АксКерБорж Опубликовано 12 ноября, 2020 Автор Опубликовано 12 ноября, 2020 03.11.2020 в 13:13, Zake сказал: Как я понял, немало историков согласны с тем, что уран +кай = змея +змея. Мне кажется, что 'змея+змея' является "искусственной" конструкцией. Ув. Zake, для информации. В тунгусо-маньчжурских языках "уранкай" - "человек".
buba-suba Опубликовано 12 ноября, 2020 Опубликовано 12 ноября, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, для информации. В тунгусо-маньчжурских языках "уранкай" - "человек". Вполне возможно что лесные урянхаи Баргуджин-токума - тунгусы
АксКерБорж Опубликовано 12 ноября, 2020 Автор Опубликовано 12 ноября, 2020 7 часов назад, buba-suba сказал: Вполне возможно что лесные урянхаи Баргуджин-токума - тунгусы Исключено. Имена личные, топонимика, бытовые термины тюркские.
buba-suba Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 21 час назад, АксКерБорж сказал: Исключено. Имена личные, топонимика, бытовые термины тюркские. Какая топонимика? Какие бытовые термины? Удачи - тюркское имя?
АксКерБорж Опубликовано 13 ноября, 2020 Автор Опубликовано 13 ноября, 2020 17 минут назад, buba-suba сказал: Какая топонимика? Название их родины - Бургуджи, что по-тюркски Буркутши - беркутчи. Тукум по-тюркски племя, род. Получается Буркуджи-Тукум - племя охотников с ловчими орлами-беркутами. В сносках к переводу СЛ Рашид ад-Дина читаем: В ркп. A, S – букурхи; В – бурджи; Р – б?ркурхи; С, L – букурчин; у Березина – бургуджи. 17 минут назад, buba-suba сказал: Удачи - тюркское имя? Судя по деятельному аффиксу, то да. Известны и другие имена урянхаев, которые явно тюркские - Субадай (Супатай), Джельме, Урянкатай. 17 минут назад, buba-suba сказал: Какие бытовые термины? Например, известен урянхайский тюркский термин чанэ - лыжи.
АксКерБорж Опубликовано 13 ноября, 2020 Автор Опубликовано 13 ноября, 2020 А что у них есть по вашему тунгусского - в топонимике, именах, терминах?
Zake Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 Версия с буркутши хорошая и логичная, но я (сейчас) не думаю, что здесь есть (этимологическая) связь с названием "Баргуджин".
buba-suba Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 15 минут назад, АксКерБорж сказал: Название их родины - Бургуджи, что по-тюркски Буркутши - беркутчи. Тукум по-тюркски племя, род. Получается Буркуджи-Тукум - племя охотников с ловчими орлами-беркутами. В сносках к переводу СЛ Рашид ад-Дина читаем: В ркп. A, S – букурхи; В – бурджи; Р – б?ркурхи; С, L – букурчин; у Березина – бургуджи. Это притягивание за уши к тюркскому языку. Баргудын/Баргужин тухум/тохум - это родина, родовые угодья баргутов.
Zake Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 2 минуты назад, buba-suba сказал: Это притягивание за уши к тюркскому языку. Баргудын/Баргужин тухум/тохум - это родина, родовые угодья баргутов. Баргу, баргут - это одно и тоже название. Баргут это множ число, баргу - ед. число.
buba-suba Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 43 минуты назад, АксКерБорж сказал: Судя по деятельному аффиксу, то да. Известны и другие имена урянхаев, которые явно тюркские - Субадай (Супатай), Джельме, Урянкатай. -чи вроде монгольский аффикс. У казахов это монголизм. Лесных урянхаев не надо путать с дарлекинами-урянхаями.
buba-suba Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 4 минуты назад, Zake сказал: Баргу, баргут - это одно и тоже название. Баргут это множ число, баргу - ед. число. Да. И произошел этот термин от прозвища первопредка, Баргу-Батора. Баргу - грубый, нахальный и т.д. Но никак не беркутчи. Баргу --- Барга Баргуд --- Баргут Баргудын --- Баргужин --- Баргузин. Эволюция слова. 1 час назад, АксКерБорж сказал: явно тюркские - Субадай Хотите сказать что я тюрк?
Zake Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 10 минут назад, buba-suba сказал: Да. И произошел этот термин от прозвища первопредка, Баргу-Батора. Баргу - грубый, нахальный и т.д. Но никак не беркутчи. С вашей этимологией не согласен.
buba-suba Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 То что "грубый, нахальный и т.д." - с этим?
АксКерБорж Опубликовано 13 ноября, 2020 Автор Опубликовано 13 ноября, 2020 2 часа назад, buba-suba сказал: Это притягивание за уши к тюркскому языку. Что именно вам не понравилось - про имена, про область, про термины? 2 часа назад, Zake сказал: Версия с буркутши хорошая и логичная, но я (сейчас) не думаю, что здесь есть (этимологическая) связь с названием "Баргуджин". Баргу, баргут - это одно и тоже название. Баргут это множ число, баргу - ед. число. 2 часа назад, buba-suba сказал: Баргудын/Баргужин тухум/тохум - это родина, родовые угодья баргутов. У Рашид ад-Дина во всех списках в первом слоге "У" (бур), а не "А" (бар). Это очень важно! 2 часа назад, buba-suba сказал: -чи вроде монгольский аффикс. У казахов это монголизм. Это тюркский аффикс, у монголов "ч" или "чин". 1 час назад, buba-suba сказал: Баргудын --- Баргужин --- Баргузин. Эволюция слова. Современная река в Забайкалье Баргузин и средневековая область в Алтай-Саянье Бургуджи связаны примерно также, как батончик Марс с планетой Марс, даже и того меньше.
Zake Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 9 часов назад, АксКерБорж сказал: У Рашид ад-Дина во всех списках в первом слоге "У" (бур), а не "А" (бар). Это очень важно! С гласными большой вопрос, потому что варианты огласовки предлагают как раз переводчики.
Zake Опубликовано 13 ноября, 2020 Опубликовано 13 ноября, 2020 11 часов назад, Zake сказал: С вашей этимологией не согласен. я уже вам не раз писал, что баргу-баргуты - это и есть название телесских племен байырку (ба-е-гу) Уйгурского каганата. Ваш Баргу-батор и объяснение как "грубый, нахальный" имхо не при чем.
АксКерБорж Опубликовано 14 ноября, 2020 Автор Опубликовано 14 ноября, 2020 4 часа назад, Zake сказал: я уже вам не раз писал, что баргу-баргуты - это и есть название телесских племен байырку (ба-е-гу) Уйгурского каганата. Как вы объясните "джи", "джин" как приставку к баирку, Баиркуджин-Тукум?
Zake Опубликовано 14 ноября, 2020 Опубликовано 14 ноября, 2020 8 минут назад, АксКерБорж сказал: Как вы объясните "джи", "джин" как приставку к баирку, Баиркуджин-Тукум? Как приставку к множ числу баргут от баргы/баргу. Такие примеры есть: Керайчин, монголджин, уйгурчин, найманджин и т.д. .
АксКерБорж Опубликовано 14 ноября, 2020 Автор Опубликовано 14 ноября, 2020 5 часов назад, Zake сказал: Как приставку к множ числу баргут от баргы/баргу. Такие примеры есть: Керайчин, монголджин, уйгурчин, найманджин и т.д. . Хорошее объяснение.
mechenosec Опубликовано 15 ноября, 2020 Опубликовано 15 ноября, 2020 09.11.2020 в 15:18, Zake сказал: Дайте обьяснение "уранкат" с монгольского . Не знаю, но по их окончанию-Т, и принадлежности к дарлекин легко догадаться об их происхождении, у нас этот род называется - Урянхус, окончание - С ,тоже явное, характерное для монголоязычных, не для тюрков.
mechenosec Опубликовано 15 ноября, 2020 Опубликовано 15 ноября, 2020 14.11.2020 в 06:44, Zake сказал: Как приставку к множ числу баргут от баргы/баргу. Такие примеры есть: Керайчин, монголджин, уйгурчин, найманджин и т.д. . 14.11.2020 в 12:31, АксКерБорж сказал: Хорошее объяснение. Вы еще ДТС как "доказательство" приведите, в него чего только наши российские ученые не напихали, и кучу монголизмов в том числе
buba-suba Опубликовано 15 ноября, 2020 Опубликовано 15 ноября, 2020 14.11.2020 в 06:58, Zake сказал: я уже вам не раз писал, что баргу-баргуты - это и есть название телесских племен байырку (ба-е-гу) Уйгурского каганата. Ваш Баргу-батор и объяснение как "грубый, нахальный" имхо не при чем. То что байырку одно время входили в состав телесской конфедерации (союза) племен ни в коей мере не означает что по происхождению байырку телесцы. В состав уйгурского каганата входили не одни тюрки. Точно так же как ошибочно утверждение что кыргызы входили в Йеке Монгол Улус и поэтому кыргызы - монголы. Однако "баргу" - "грубый, нахальный, недалекий" или что-то похожее (дословно не помню) - из источников. Только имя Баргу-Батор - из бурятских преданий. В источниках не встречал. 1 1
buba-suba Опубликовано 15 ноября, 2020 Опубликовано 15 ноября, 2020 13.11.2020 в 21:01, АксКерБорж сказал: Это тюркский аффикс, у монголов "ч" или "чин". На современный монгольский язык с "ч" особый упор не делайте. -чи идет когда слово отвечает на вопрос "кто, что", например специальность конкретного человека -чин - это когда смысл "какой, чей" с оттенком принадлежности, в т.ч. племени или роду, и т.д. В бурятском языке: -ши, -шин. 1
mechenosec Опубликовано 15 ноября, 2020 Опубликовано 15 ноября, 2020 15 минут назад, buba-suba сказал: На современный монгольский язык с "ч" особый упор не делайте. -чи идет когда слово отвечает на вопрос "кто, что", например специальность конкретного человека -чин - это когда смысл "какой, чей" с оттенком принадлежности, в т.ч. племени или роду, и т.д. В бурятском языке: -ши, -шин. Доказать хоть что либо,нашему кыпчацкому другу невозможно. Так, для примера, для сказителя эпоса Джангар - джангарЧИ.
mechenosec Опубликовано 15 ноября, 2020 Опубликовано 15 ноября, 2020 46 минут назад, buba-suba сказал: То что байырку одно время входили в состав телесской конфедерации (союза) племен ни в коей мере не означает что по происхождению байырку телесцы. В состав уйгурского каганата входили не одни тюрки. Точно так же как ошибочно утверждение что кыргызы входили в Йеке Монгол Улус и поэтому кыргызы - монголы. Однако "баргу" - "грубый, нахальный, недалекий" или что-то похожее (дословно не помню) - из источников. Только имя Баргу-Батор - из бурятских преданий. В источниках не встречал. У нас как понял потомки первых ойратов - Баргу - буряты (багуды), а так отдельно есть - Баргас.
