Уранкай-Урянкай-Урянкат-Урянхай - следы племени в разных народах

[АксКерБорж]

03.11.2020 в 13:13, Zake сказал:

Как я понял, немало историков согласны с тем, что уран +кай = змея +змея.

Мне кажется, что 'змея+змея' является "искусственной" конструкцией.

 

Ув. Zake, для информации.

В тунгусо-маньчжурских языках "уранкай" - "человек".

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, для информации.

В тунгусо-маньчжурских языках "уранкай" - "человек".

 

Вполне возможно что лесные урянхаи Баргуджин-токума - тунгусы

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Вполне возможно что лесные урянхаи Баргуджин-токума - тунгусы

 

Исключено.

Имена личные, топонимика, бытовые термины тюркские.

 

[buba-suba]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Исключено.

Имена личные, топонимика, бытовые термины тюркские.

Какая топонимика? Какие бытовые термины? 

Удачи - тюркское имя?

[АксКерБорж]

17 минут назад, buba-suba сказал:

Какая топонимика?

 

Название их родины - Бургуджи, что по-тюркски Буркутши - беркутчи.

Тукум по-тюркски племя, род.

Получается Буркуджи-Тукум - племя охотников с ловчими орлами-беркутами. 

В сносках к переводу СЛ Рашид ад-Дина читаем: В ркп. A, S – букурхи; В – бурджи; Р – б?ркурхи; С, L – букурчин; у Березина – бургуджи.

 

17 минут назад, buba-suba сказал:

Удачи - тюркское имя?

 

Судя по деятельному аффиксу, то да.

Известны и другие имена урянхаев, которые явно тюркские - Субадай (Супатай), Джельме, Урянкатай.

 

17 минут назад, buba-suba сказал:

Какие бытовые термины? 

 

Например, известен урянхайский тюркский термин чанэ - лыжи.

 

[АксКерБорж]

 

А что у них есть по вашему тунгусского - в топонимике, именах, терминах?

 

[Zake]

Версия с буркутши хорошая и логичная, но я (сейчас) не думаю, что здесь есть (этимологическая) связь с  названием "Баргуджин".

[buba-suba]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Название их родины - Бургуджи, что по-тюркски Буркутши - беркутчи.

Тукум по-тюркски племя, род.

Получается Буркуджи-Тукум - племя охотников с ловчими орлами-беркутами. 

В сносках к переводу СЛ Рашид ад-Дина читаем: В ркп. A, S – букурхи; В – бурджи; Р – б?ркурхи; С, L – букурчин; у Березина – бургуджи.

Это притягивание за уши к тюркскому языку. 

Баргудын/Баргужин тухум/тохум - это родина, родовые угодья баргутов.   

[Zake]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Это притягивание за уши к тюркскому языку. 

Баргудын/Баргужин тухум/тохум - это родина, родовые угодья баргутов.   

Баргу, баргут - это одно и тоже название.

Баргут это множ число, баргу - ед. число. 

[buba-suba]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Судя по деятельному аффиксу, то да.

Известны и другие имена урянхаев, которые явно тюркские - Субадай (Супатай), Джельме, Урянкатай.

-чи вроде монгольский аффикс. У казахов это монголизм. 

Лесных урянхаев не надо путать с дарлекинами-урянхаями. 

[buba-suba]

4 минуты назад, Zake сказал:

Баргу, баргут - это одно и тоже название.

Баргут это множ число, баргу - ед. число. 

Да. И произошел этот термин от прозвища первопредка, Баргу-Батора. Баргу - грубый, нахальный и т.д. 

Но никак не беркутчи. 

Баргу --- Барга

Баргуд --- Баргут

Баргудын --- Баргужин --- Баргузин. Эволюция слова. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

явно тюркские - Субадай

Хотите сказать что я тюрк?

[Zake]

10 минут назад, buba-suba сказал:

Да. И произошел этот термин от прозвища первопредка, Баргу-Батора. Баргу - грубый, нахальный и т.д. 

Но никак не беркутчи.

 

С вашей этимологией не согласен.

[buba-suba]

То что "грубый, нахальный и т.д." - с этим?

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Это притягивание за уши к тюркскому языку.    

 

Что именно вам не понравилось - про имена, про область, про термины?

 

2 часа назад, Zake сказал:

Версия с буркутши хорошая и логичная, но я (сейчас) не думаю, что здесь есть (этимологическая) связь с  названием "Баргуджин". 

Баргу, баргут - это одно и тоже название. Баргут это множ число, баргу - ед. число. 

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

Баргудын/Баргужин тухум/тохум - это родина, родовые угодья баргутов.   

 

У Рашид ад-Дина во всех списках в первом слоге "У" (бур), а не "А" (бар).

Это очень важно! 

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

-чи вроде монгольский аффикс. У казахов это монголизм. 

 

Это тюркский аффикс, у монголов "ч" или "чин".

 

1 час назад, buba-suba сказал:

Баргудын --- Баргужин --- Баргузин. Эволюция слова. 

 

Современная река в Забайкалье Баргузин и средневековая область в Алтай-Саянье Бургуджи связаны примерно также, как батончик Марс с планетой Марс, даже и того меньше. 

 

[Zake]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У Рашид ад-Дина во всех списках в первом слоге "У" (бур), а не "А" (бар).

Это очень важно! 

С гласными большой вопрос, потому что  варианты огласовки предлагают как раз переводчики.

[Zake]

11 часов назад, Zake сказал:

С вашей этимологией не согласен.

я уже вам не раз писал, что баргу-баргуты - это и есть название телесских племен байырку (ба-е-гу) Уйгурского каганата.

Ваш Баргу-батор и объяснение как "грубый, нахальный" имхо не при чем.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

я уже вам не раз писал, что баргу-баргуты - это и есть название телесских племен байырку (ба-е-гу) Уйгурского каганата.

 

Как вы объясните "джи", "джин" как приставку к баирку, Баиркуджин-Тукум?

 

[Zake]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы объясните "джи", "джин" как приставку к баирку, Баиркуджин-Тукум?

 

Как приставку к множ числу баргут от  баргы/баргу. 

Такие примеры есть: Керайчин, монголджин, уйгурчин, найманджин и т.д. . 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Zake сказал:

Как приставку к множ числу баргут от  баргы/баргу. Такие примеры есть: Керайчин, монголджин, уйгурчин, найманджин и т.д. . 

 

Хорошее объяснение.

 

[mechenosec]

09.11.2020 в 15:18, Zake сказал:

 

Дайте обьяснение "уранкат" с монгольского . 

Не знаю, но по их окончанию-Т, и принадлежности к дарлекин легко догадаться об их происхождении, у нас этот род называется - Урянхус, окончание - С ,тоже явное, характерное для монголоязычных, не для тюрков.

[mechenosec]

14.11.2020 в 06:44, Zake сказал:

Как приставку к множ числу баргут от  баргы/баргу. 

Такие примеры есть: Керайчин, монголджин, уйгурчин, найманджин и т.д. . 

 

14.11.2020 в 12:31, АксКерБорж сказал:

 

Хорошее объяснение.

 

Вы еще ДТС как "доказательство" приведите, в него чего только наши российские ученые не напихали, и кучу монголизмов в том числе 

[buba-suba]

14.11.2020 в 06:58, Zake сказал:

я уже вам не раз писал, что баргу-баргуты - это и есть название телесских племен байырку (ба-е-гу) Уйгурского каганата.

Ваш Баргу-батор и объяснение как "грубый, нахальный" имхо не при чем.

То что байырку одно время входили в состав телесской конфедерации (союза) племен ни в коей мере не означает что по происхождению байырку телесцы. В состав уйгурского каганата входили не одни тюрки. Точно так же как ошибочно утверждение что кыргызы входили в Йеке Монгол Улус и поэтому кыргызы - монголы. 

Однако "баргу" - "грубый, нахальный, недалекий" или что-то похожее (дословно не помню) - из источников.

Только имя Баргу-Батор - из бурятских преданий. В источниках не встречал. 

[buba-suba]

13.11.2020 в 21:01, АксКерБорж сказал:

Это тюркский аффикс, у монголов "ч" или "чин".

На современный монгольский язык с "ч" особый упор не делайте. 

-чи идет когда слово отвечает на вопрос "кто, что", например специальность конкретного человека

-чин - это когда смысл "какой, чей" с оттенком принадлежности, в т.ч. племени или роду, и т.д. 

В бурятском языке: -ши, -шин.

[mechenosec]

15 минут назад, buba-suba сказал:

На современный монгольский язык с "ч" особый упор не делайте. 

-чи идет когда слово отвечает на вопрос "кто, что", например специальность конкретного человека

-чин - это когда смысл "какой, чей" с оттенком принадлежности, в т.ч. племени или роду, и т.д. 

В бурятском языке: -ши, -шин.

Доказать хоть что либо,нашему кыпчацкому другу невозможно. Так, для примера, для сказителя эпоса Джангар - джангарЧИ.

[mechenosec]

46 минут назад, buba-suba сказал:

То что байырку одно время входили в состав телесской конфедерации (союза) племен ни в коей мере не означает что по происхождению байырку телесцы. В состав уйгурского каганата входили не одни тюрки. Точно так же как ошибочно утверждение что кыргызы входили в Йеке Монгол Улус и поэтому кыргызы - монголы. 

Однако "баргу" - "грубый, нахальный, недалекий" или что-то похожее (дословно не помню) - из источников.

Только имя Баргу-Батор - из бурятских преданий. В источниках не встречал. 

У нас как понял потомки первых ойратов - Баргу - буряты (багуды), а так отдельно есть - Баргас.