Уранкай-Урянкай-Урянкат-Урянхай - следы племени в разных народах

[АксКерБорж]

 

Уранкай - Урянкай - Урянкат - Урянхай - Урианхай - следы древнего племени в составе разных народах (его происхождение, прародина, история, изначальный язык и другие вопросы).

 

[АксКерБорж]

 

У Рашид ад-Дина племя называется - урянка или урянкат.

Их у него два племени:

1) Просто урянка/урянкат - степные кочевые скотоводы, из которого при Чингизхане известны полководцы Супатай с сыном Урянкатаем и Джельме.

2) И второе племя - лесные "хойин урянкат" на краю области Бургуджин-Тукум, соседи лесных ойратов (похоже тоже таежный Алтай до Саян). Из лесных урянкатов известен полководец Удачи, которому с его войском было поручено охранять захоронение Чингизхана в верховьях Черного Иртыша на Алтае.

 

До этого, изначально, племя выводится летописцем из легендарного Ергене-кона, опять же с Алтая. Они одни из главных действующих лиц, племен, вышедших из горных теснин Алтая вместе с киянами, нукузуами, то есть главными прататарскими (прамонгольскими) племенами.

 

[АксКерБорж]

 

Старая карта Западной Монголии.

Как видим, урянхаи - это всегда Алтай.

[АксКерБорж]

 

И даже на западной стороне Алтая до сих пор сохранились топонимы Урянхай - Уранкай - Урунхай.

Это Восточно-Казахстанская область и смежный с ним Или-Казахский автономный округ Китая.

 

[buba-suba]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

И даже на западной стороне Алтая до сих пор сохранились топонимы Урянхай - Уранкай - Урунхай.

Это Восточно-Казахстанская область и смежный с ним Или-Казахский автономный округ Китая.

Это урянхай-дарлекины оставили эти топонимы. Лесные урянхаи Удачи тут не обитали. И не тут охраняли. 

Edited October 30, 2020 by buba-suba
исправил

[Zake]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Это урянхай-нируны оставили эти топонимы. Лесные урянхаи Удачи тут не обитали. И не тут охраняли. 

(Нелесные) урянхай - не нируны!

[buba-suba]

1 час назад, Zake сказал:

(Нелесные) урянхай - не нируны!

Спасибо

 зарапортовался. После 11 уроков концентрация никудышная. 

Исправил.

[buba-suba]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Старая карта Западной Монголии.

Как видим, урянхаи - это всегда Алтай.

Это после МИ, где все было перемешано.

В источниках упоминается что урянхайцы сменили место  жительства еще при ЧХ. 

Да и тумен Удачи ОТПРАВЛЕН куда-то (на Буркан-Калдун)

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Это после МИ, где все было перемешано.

 

Вы как обычно, либо намеренно искажаете, либо добродушно фантазируете.

По источникам, лесные урянхаи испокон веков - это таежные, лесные районы Алтая по обе стороны.

 

16 часов назад, buba-suba сказал:

Это урянхай-дарлекины оставили эти топонимы. 

 

Никто их не оставлял.

Урянхаи живут в ИКАО КНР до сих пор.

А в юго-восточной части ВКО РК жили до 20 века.

 

16 часов назад, buba-suba сказал:

Лесные урянхаи Удачи тут не обитали. И не тут охраняли. 

 

14 часов назад, buba-suba сказал:

Да и тумен Удачи ОТПРАВЛЕН куда-то (на Буркан-Калдун)

 

Тысяче Удачи эмира из племени лесных урянхаев было поручено охранять великое захоронение Чингизхана в верховьях Черного Иртыша, на Западном Алтае.

Урянхаи даже сегодня, 31.10.2020 г. населяют тот район.

 

[АксКерБорж]

30.10.2020 в 07:38, АксКерБорж сказал:

 

И второе племя - лесные "хойин урянкат" на краю области Бургуджин-Тукум, соседи лесных ойратов (похоже тоже таежный Алтай до Саян). Из лесных урянкатов известен полководец Удачи, которому с его войском было поручено охранять захоронение Чингизхана в верховьях Черного Иртыша на Алтае.

 

 

Традиции за 800 лет нисколько не изменились! 

Рашид ад-Дин описывает это племя как самых нирунистых, самых "монголистых", участвовавших в событиях еще на Ергене-Коне.

Но увы, это племя и народ (урянхаи)  - давно тюрки. 

 

Рашид ад-Дин:

 

"... Так как в их стране очень много гор и лесов, а снег выпадает в большом количестве, то зимой по снежному покрову они бьют массу дичи. Они делают особые доски, которые называют чанэ (АКБ: тюрк. лыжи), и на них становятся; сделавши из ремня поводья, прикрепляют их к передним концам досок, берут в руки палку и, скользя по снежному покрову, упираются той палкой в землю, подобно тому как гонят по воде судно. Они так гоняются на лыжах [чанэ] по степи и равнине, по спускам и подъемам, что настигают горного быка и других животных и убивают их":

"... Это племя не принадлежит к другим урянкатам: они получили это имя потому, что их юрты были в лесах. Они никогда не имели ни палаток, ни шатров; их одежда была из кожи животных; у них не было быков и баранов; вместо них они выращивали горных быков, горных баранов и джур, который похож на горную овцу; они ловили их [и приручали], доили молоко и ели":

 

[АксКерБорж]

 

По хорошему бы эту тему должен был педалить природный урянхай, Enhd.

Но, к сожалению, он давно омонголися и стал маньчжуроведом-монголоведом. 

Вот и приходится за него кочегарить тему природному степняку керей (керейту). 

 

[Zake]

В более позднее время (после РАДа) в каких источниках встречаются урянкаты?

(Я не имею в виду лесных урянкатов).

[АксКерБорж]

5 минут назад, Zake сказал:

В более позднее время (после РАДа) в каких источниках встречаются урянкаты?

(Я не имею в виду лесных урянкатов).

 

Надо искать.

 

[АксКерБорж]

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Рашид ад-Дин:

"... Это племя не принадлежит к другим урянкатам: они получили это имя потому, что их юрты были в лесах. Они никогда не имели ни палаток, ни шатров; их одежда была из кожи животных; у них не было быков и баранов; вместо них они выращивали горных быков, горных баранов и джур, который похож на горную овцу; они ловили их [и приручали], доили молоко и ели".

 

 

Наверняка не просто так в казахском языке жилище в виде чума, без свето-дымового обода "шангырака" и без "решетчатых стен "кереге", называлась "Уранкай" (Уранхай).

 

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Zake сказал:

В более позднее время (после РАДа) в каких источниках встречаются урянкаты?

(Я не имею в виду лесных урянкатов).

 

В.А. Моисеев (Алтайский Государственный Университет).

"Урянхайский вопрос в русско-китайско-казахских отношениях":

"... Вопрос о происхождении термина "урянхайцы", их этническом составе и расселении слабо изучен в современной научной литературе. Китайские источники 18-19 веков Хэ Цютао, Вэй Юань и другие называли урянхайцами все тюркоязычное население Саяно-Алтая, подразделяя его на Танну-урянхайцев и Алтай-урянхайцев. В русских документах 17 века урянхайцами считали алтайцев, кочевавшых главным образом в бассейне реки Бухтармы и Черного Иртыша и их притоков, отличая их от телеутов, телесов и теленгитов. Урянхайцами также называли тюркоязычное население Тувы".

 

[АксКерБорж]

 

М.В.Певцов  (Москва, Государственное издательство географической литературы, 1951).

"Путешествия по Китаю и Монголии":

 

"... Урянхаи занимают горную страну в Южном Алтае от альп Канас и Табын-богдо на северо-западе до р. Булгуна на юго-востоке.

... кочуют рассеянно, скотом не богаты, но зато усердно охотятся за зверями, в особенности за сурками, мясо которых едят, а шкурки продают нашим купцам. В их стране водится наиболее ценный сурок, называемый нашими торговцами "черным", за шкурку которого платится на месте 25 коп., тогда как шкурка обыкновенного, или "белого", сурка ценится около 6 коп.

Хлебопашеством урянхаи не занимаются. Они разделяются на 6 волостей, управляемых зайсангами, а управление всеми волостями сосредоточено в руках урянхайского князя, утверждаемого в своей должности кобдинским амбанем.

Урянхаи занимаются барантою (захватом скота), а потому не пользуются доброй славой у соседних монгольских народностей, у которых ее не существует."

 

[Zake]

Скорее всего здесь речь идет о лесных урянхаях.

Есть ли сведения о других урянхаях?

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Скорее всего здесь речь идет о лесных урянхаях.

Есть ли сведения о других урянхаях?

 

У меня 2 версии:

1) Либо были только лесные урянхаи;

2) Либо вторые, кочевые имели даже в тот век и другое, параллельное самоназвание; или сейчас нам известны под другим названием.

Поэтому все репортажи в теме пока идут про лесных урянхаев Алтая.

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня 2 версии:

1) Либо были только лесные урянхаи;

2) Либо вторые, кочевые имели даже в тот век и другое, параллельное самоназвание; или сейчас нам известны под другим названием.

Поэтому все репортажи в теме пока идут про лесных урянхаев Алтая.

 

 

"...или сейчас нам известны под другим названием..."

Вот с этим соглашусь.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Zake сказал:

"...или сейчас нам известны под другим названием..."

Вот с этим соглашусь.

 

Как вы считаете, ув. Zake, сможем ли мы по имеющимся скудным данным источников, вычислить хотя бы 2 - 3 подозреваемых современных племени?

 

[Zake]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы считаете, ув. Zake, сможем ли мы по имеющимся скудным данным источников, вычислить хотя бы 2 - 3 подозреваемых современных племени?

 

Это непросто будет. Что говорят специалисты?

Судя по Раду урянкаты (в основном) остались при Хубилае.

[АксКерБорж]

40 минут назад, Zake сказал:

Судя по Раду урянкаты (в основном) остались при Хубилае.

 

Что интересно говорит на этот счет Кадыргали Джалаири?

Что интересно говорят китайские источники о времени правления Кубилая по этому поводу?

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Что интересно говорит на этот счет Кадыргали Джалаири?

Что интересно говорят китайские источники о времени правления Кубилая по этому поводу?

 

Урянкатами не интересовался.

Надо спрашивать у специалистов.

[Zake]

В Ляо Ши (в переводе Храпачевского) упоминаются урянхай. С учетом характера их подарков можно предположить что это лесные урянхаи.

 

...5-я луна 13-го года Ин-ли (26 мая — 23 июня 963 г.)
[Государство] урянхай поднесло [императору] пятнистых оленей...

 

..6 луна 3-го года Тянь-цин] (15 июля — 12 августа 1113 г.)

[Государство] урянхай приподнесло в дар императору лучших собак...

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

В Ляо Ши (в переводе Храпачевского) упоминаются урянхай. С учетом характера их подарков можно предположить что это лесные урянхаи.

...5-я луна 13-го года Ин-ли (26 мая — 23 июня 963 г.)
[Государство] урянхай поднесло [императору] пятнистых оленей...

..6 луна 3-го года Тянь-цин] (15 июля — 12 августа 1113 г.)

[Государство] урянхай приподнесло в дар императору лучших собак...