Борджигины - живое племя до наших дней или это книжное прозвище сыновей Чингизхана?

[buba-suba]

12 минут назад, Коралас сказал:

Помнят ли они свое найманское происхождение как и булагаты или булагчын? Потому, что среди найман есть окиреш найман

Нет, эхириты баргутского происхождения, как и все буряты. 

[ARS]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Если однояйцевые близнецы - то похожие. А так - не всегда. 

А насчет тройняшек у Алан-гоа, вряд ли, - вроде бы 1+1+1. В тексте односельчане проверяли появления "солнечного луча" уже после рождения первого ребенка. И вроде Бодончар - младший. 

 

Да их просто приписали ( катаган и прочих нирун) , один ещё мог ,,прокатить,, , но не трое , этим можно объяснить ,, катавасию ,, на древе уфулл  с ,,нирунами,, они в разных ветках старкластера

[buba-suba]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

У пап солнечных лучей тоже бывают тройняшки? 

 

Не в этом случае

 

[Коралас]

Глаза рысьи

https://i.ibb.co/2v83XYT/image.jpg" 

 

 

[Коралас]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Нет, эхириты баргутского происхождения, как и все буряты. 

Баргут это общее название. Что означает баргут на бурятском?

[Коралас]

15 минут назад, buba-suba сказал:

Если однояйцевые близнецы - то похожие. А так - не всегда. 

А насчет тройняшек у Алан-гоа, вряд ли, - вроде бы 1+1+1. В тексте односельчане проверяли появления "солнечного луча" уже после рождения первого ребенка. И вроде Бодончар - младший. 

 

Заметьте как в лучших сюжетах сказок про трех братьев. Где младший дурачок, но потом становится царем. 

[ARS]

4 часа назад, Дамир сказал:

У нас такая же проблема по отцовской линии с коленями: у отца, у его братьев, у деда, у деда отца

 

Это  инфекционный артрит , здесь генетика не причем , в таких случаях делают бак.посев из зева на микрофлору , и по результатам исследования принимают лечение , сам немало хромых людей  вылечил , т.е у кого проблемы суставами , они забегали эффективность такого подхода 100%

[buba-suba]

3 минуты назад, ARS сказал:

Да их просто приписали ( катаган и прочих нирун) , один ещё мог ,,прокатить,, , но не трое , этим можно объяснить ,, катавасию ,, на древе уфулл  с ,,нирунами,, они в разных ветках старкластера

1) "луч" мог быть не один

2) другие ветки * могли появиться в дальнейшем (приемный сын, зять-примак, ребенок от вдовы, ...)

6 минут назад, Коралас сказал:

Баргут это общее название. Что означает баргут на бурятском?

Это от имени/прозвища первопредка, Баргу Батора, телохранителя 7(кажется) Царя Небесного Трона из Тибета. Спас третьего царевича, 3-летнего Буртэ-Чоно. 

"Баргу" означает "грубый, нахальный" - типичное для телохранителя в отставке прозвище...  

[Дамир]

30 минут назад, buba-suba сказал:

"Баргу" означает "грубый, нахальный" - типичное для телохранителя в отставке прозвище...

В детстве, в деревне играли в "войнушку" и громко ругались матом, прохожая старушка нас порицала: "ямар барга зон", типа - какой некультурный народ)) и обещала рассказать нашей бабушке)

[buba-suba]

19 минут назад, Дамир сказал:

В детстве, в деревне играли в "войнушку" и громко ругались матом, прохожая старушка нас порицала: "ямар барга зон", типа - какой некультурный народ)) и обещала рассказать нашей бабушке)

"некультурный" у меня вошло в "грубый"..., там есть еще нюанс "недалекий, глуповатый по поведению", типа "не думающий о последствиях"

[ARS]

1 час назад, buba-suba сказал:

1) "луч" мог быть не один

2) другие ветки * могли появиться в дальнейшем (приемный сын, зять-примак, ребенок от вдовы, ...)

 

1.ну да , скажите ещё что Алан-гоа  прожила 300-400 лет , чтоб подогнать ветки старкластера к нирунам 

[АксКерБорж]

2 часа назад, ARS сказал:

Это  инфекционный артрит , здесь генетика не причем , в таких случаях делают бак.посев из зева на микрофлору , и по результатам исследования принимают лечение , сам немало хромых людей  вылечил , т.е у кого проблемы суставами , они забегали эффективность такого подхода 100%

 

Вау, Думан, вы оказывается сосудистый хирург? 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

"Баргу" означает "грубый, нахальный" - типичное для телохранителя в отставке прозвище...  

 

1 час назад, Дамир сказал:

В детстве, в деревне играли в "войнушку" и громко ругались матом, прохожая старушка нас порицала: "ямар барга зон", типа - какой некультурный народ)) и обещала рассказать нашей бабушке)

 

Это наверно у вас народная этимология, потому что я читал про научную этимологию, что баргу - это бурятские украинцы, населявшие самую окраину бурятского мира, Западную Маньчжурию.

 

[Дамир]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Это наверно у вас народная этимология, потому что я читал про научную этимологию, что баргу - это бурятские украинцы, населявшие самую окраину бурятского мира, Западную Маньчжурию.

 

Разве территории современных Иркутской области и Бурятии входили в Маньчжурию? Нет. Окраина бурятских земель это ашаабагаты, самые западные, кочевавшие до Бирюсы

[ARS]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вау, Думан, вы оказывается сосудистый хирург? 

 

это ревматология или ортопедия , сосудистый хирург лечит варикозы , и все что связано тромбообразованием и сосудами 

повторюсь , я не врач 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Это наверно у вас народная этимология, потому что я читал про научную этимологию, что баргу - это бурятские украинцы, населявшие самую окраину бурятского мира, Западную Маньчжурию.

Как это баргуты могут быть окраиной бурятского мира, если буряты - часть баргутов?

Может путаете с тем, что баргуты - северная окраина монгольского мира?

Западная Манчжурия - территория дауров, тяготеющих к киданям. 

 

[buba-suba]

40 минут назад, Дамир сказал:

Окраина бурятских земель это ашаабагаты, самые западные, кочевавшие до Бирюсы

Кочевали до Енисея около Красноярска. Племя, род - не знаю. Вернее, не помню. 

[АксКерБорж]

1 час назад, ARS сказал:

повторюсь , я не врач 

 

Верю, верю. 

 

[Zake]

8 часов назад, buba-suba сказал:

 

Может путаете с тем, что баргуты - северная окраина монгольского мира?

 

не северная, а  именно восточная окраина (!).

(Если что, я про средневековый Баргуджин и средневековых монголов)

[АксКерБорж]

58 минут назад, buba-suba сказал:

Может путаете с тем, что баргуты - северная окраина монгольского мира?

Западная Манчжурия - территория дауров, тяготеющих к киданям. 

Кочевали до Енисея около Красноярска.

 

Я не баргутовед.

Но читал, что исторические земли баргутов это Хулун-Буир в КНР, бывшая западная Маньчжурия, нынче Внутренняя Монголия. И что часть баргутов в 18 веке ушла в Россию. 

Про Енисей - молоко.

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я не баргутовед.

Но читал, что исторические земли баргутов это Хулун-Буир в КНР, бывшая западная Маньчжурия, нынче Внутренняя Монголия. И что часть баргутов в 18 веке ушла в Россию. 

Про Енисей - молоко.

Так это территория ветвей баргутов: икиресов, горлосов.... и родственных хунгиратов, харанутов ... т.е. так называемых потомков Золотого Сосуда. Основная историческая территория баргутов - Прибайкалье (Ирк.обл., Бурятия, часть Заб.края)

В 18 веке баргуты и буряты кочевали через границу, прорывались: кто-то туда, кто-то сюда. Некоторые умудрялись прийти и уйти. Выбирали место где меньше притеснений. 

Не знаю, долго ли, но перед приходом русских чуть северней или северо-восточней Красноярска жили буряты. Видимо занимали место ушедших кыргызов.  Вытеснены русскими сначала до Нижнеудинска, затем и оттуда. 

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, buba-suba сказал:

и родственных хунгиратов

 

Харануты, хонгодоры у бурятов есть, знаю точно.

А кунгиратов в составе бурятов, имхо, нет. По ходу у вас это сочинение на свободную тему. 

 

14 часов назад, buba-suba сказал:

Кочевали до Енисея около Красноярска. 

 

Это, имхо, второе сочинение на свободную тему за день.

Современная малочисленная молодая народность баргут это Хулун-Буир КНР.

А за 2000 км. на Енисее они могут оказаться в процессе написания сочинения только если этих баргутов натянуть на сову средневековых жителей Баргуджин-Тукума, в частности, на созвучное племя барку. 

Некоторые это расстояние сокращают вдвое, до 1000 км., связывая исторический Баргуджин-Тукум с рекой Баргузин и выводя хулун-буирских баргутов с Баргузина. Знаю кто, но не скажу. )) 

 

[Дамир]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

А кунгиратов в составе бурятов, имхо, нет.

"Племя кунгират

...Рассказывают, что происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда...

Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.

Второй сын – Кубай ⁸⁰¹-Ширэ. У него было два сына: Икирас и ОлкунутТретий сын – Тусубу-Дауд ⁸⁰³.

Он имел двух сыновей: Каранута ⁸⁰⁴ и Кунклиута..."

Это тогда кто?

Пусть даже не конктретно кунгираты, но они из одного теста.

[АксКерБорж]

51 минуту назад, Дамир сказал:

"Племя кунгират

Второй сын – Кубай ⁸⁰¹-Ширэ. У него было два сына: икирас и ОлкунутТретий сын – Тусубу-Дауд ⁸⁰³.

Он имел двух сыновей: каранута ⁸⁰⁴ и Кунклиута..."

Это тогда кто?

Пусть даже не конктретно кунгираты, но они из одного теста.

 

Каранут - так прочитал и отождествил переводчик Л.А. Хетагуров.

В других рукописях летописи написание названия племени совершенно другое:

К?ратут

?ра?ут

Ф?ра?уб

К?ралут

 

Имхо, чтение Хетагурова позволило бурятским историкам удревнить современных харанутов аж до 12 века возведя их в чингизиды - дарлекины. 

 

[Дамир]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

икирас

А с ними что?

И что это за смайлики с целующей рожицей?))