Кыргызы-Монолдор

[bektemir2]

27 минут назад, bektemir2 сказал:

никуда не исчезли . Дуглат это звание для служащих на государственной службе, служивые люди. 

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР

ТА'РИХ-И РАШИДИ

КНИГА ПЕРВАЯ

[ВСТУПЛЕНИЕ]

Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата.

 

точнее будет так: есть государство есть дуглаты, нет государства нет дуглатов. 

[Samatq]

2 часа назад, Ереке сказал:

Получается составе сов.Уйгуров ? Ведь у Сов.Уйгуров тоже встречается Starclaster.

Почему так считаете?

[bektemir2]

15.02.2021 в 02:18, Samatq сказал:

Эмир дуглатов Пуладчи на самом деле Салусбек Булгачы (Булғажы>Буладжи>Пуладчи). Булгачи Ичкилик это и есть улус дуглатов.

версия не лишена оснований. Где-то  в инете читал, что Пуладчи есть на самом деле Пулдачи. 

[asan-kaygy]

9 часов назад, Samatq сказал:

Это такая же гипотеза.

В Тарихи Рашиди они описаны ка уходящие  Саид-ханом

Это не гипотеза а факт

[asan-kaygy]

9 часов назад, Ереке сказал:

Получается составе сов.Уйгуров ? Ведь у Сов.Уйгуров тоже встречается Starclaster.

Да.

[asan-kaygy]

9 часов назад, bektemir2 сказал:

никуда не исчезли . Дуглат это звание для служащих на государственной службе, служивые люди. 

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР

ТА'РИХ-И РАШИДИ

КНИГА ПЕРВАЯ

[ВСТУПЛЕНИЕ]

Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата.

 

ЕМНИП, Тулак был из дуглатов по рождению

[Samatq]

4 часа назад, bektemir2 сказал:

Булғажы>Буладжи>Пуладчи

Цитата

Эмир Буладжи находился в Аксу ¹⁴. Когда Чагатай хан разделил свои владения, то он отдал Манглай Субе ¹⁵, что означает “солнечная сторона”, Уртубу, деду эмира Буладжи. На востоке Манглай Субе находятся Кусан ¹⁶ и Тарбугур ¹⁷, на западной его границе — Самгар ¹⁸ и Джакишман, который является окраиной Ферганского вилайата. На севере ее находится Иссик Куль, на юге — Черчен ¹⁹ и Сариг Уйгур ²⁰. Эту территорию называют Манглай Субе и ею владел эмир Буладжи. В то время в этих краях было несколько городов. Самыми крупными из них были Кашгар ²¹, Хотан ²², Йарканд ²³, Кашан ²⁴, Ахсикет ²⁵, Андижан, Аксу, Ат Баши ²⁶, Кусан. Эмир Буладжи из числа этих городов избрал своей резиденцией Аксу.

 

Манглай Субе на 80% совр Кыргызстан. 

Иссык Куль на севере, Ходжент на западе, Aksu/Kucha на востоке.

Смотрим внимательно на карту.

 

[Samatq]

@asan-kaygy

Другое название для Бала кыйра (зелёные кружки на карте) - Меңдуулат (Mönkhduğlat). 

Живут как раз посередине между Кашгаром и Андижаном. Не уходили они в ВТ. Земли в ВТ малопригодны для кочевников. В этом районе как раз расположены Ичкилик. 

Среди узгенских Моңолдор говорят:

Жаңгакты Басыз терчү эле (Орехи собирали Басызы)
Жегенди Моңол билчү эле. (Есть знали Моголы)
Ээрди Басыз кылчу эле (Седло готовили Басызы)
Миңгенди Моңол билчү эле. (Верхом ездили Моголы)
Жакшы чыгып Жаныбек (Повезло им, что появился Жаныбек)
Басыздар элге теңелди (Басызы стали людьми)
Мактанган Моңол жоголду (Пропало хвастовство Моголов) 

[Rust]

Миндуулаты в составе кушчу это лишь часть потомков могольских дуглатов/дулатов. Основная часть имхо вошла в состав уйгурского народа.

[Samatq]

16.02.2021 в 12:45, Rust сказал:

Миндуулаты в составе кушчу это лишь часть потомков могольских дуглатов/дулатов. Основная часть имхо вошла в состав уйгурского народа.

Меңдуулат (Бала кыйра) в составе Моңолдор. Кайдуулат в составе саяк. Миңдуулат в составе Кушчу. 

[asan-kaygy]

1 час назад, Samatq сказал:

@asan-kaygy

Другое название для Бала кыйра (зелёные кружки на карте) - Меңдуулат (Mönkhduğlat). 

Живут как раз посередине между Кашгаром и Андижаном. Не уходили они в ВТ. Земли в ВТ малопригодны для кочевников. В этом районе как раз расположены Ичкилик. 

Среди узгенских Моңолдор говорят:

Жаңгакты Басыз терчү эле (Орехи собирал Басыз)
Жегенди Моңол билчү эле. (Есть знали Моголы)
Ээрди Басыз кылчу эле (Седло делали Басыз)
Миңгенди Моңол билчү эле. (Верхом умели ездит Моголы)
Жакшы чыгып Жаныбек (Хорошо вышел Жаныбек)
Басыздар элге теңелди (Басызы стали людьми)
Мактанган Моңол жоголду (Пропало хвастовство Моголов) 

по моему опыту обычно это тезки

Так что они обычные монолдор, а не дуглаты

[asan-kaygy]

15 минут назад, Samatq сказал:

По поводу уйгурского народа — спорно. Нет никакого тождества с совр родами и нет письменных источников. 

Как нет?

А Тарихи Рашиди?

[Samatq]

Только что, asan-kaygy сказал:

Как нет?

А Тарихи Рашиди?

в Тарих-и Рашиди не указывается, что дуглаты или вообще моголы растворились в среде уйгуров. В ВТ живут кыргызы и лобнорцы с давних времен. 

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

по моему опыту обычно это тезки

Так что они обычные монолдор, а не дуглаты

Можно ли через генетику бала кыйра и других родов Монолдор подтвердить гипотезу - т.е. через их отличия? совпадение бала кыйра с некоторыми родами ичкиликов например. Дуглаты не исчезли - они среди Монолдор и Ичкилик. 

[asan-kaygy]

1 час назад, Samatq сказал:

в Тарих-и Рашиди не указывается, что дуглаты или вообще моголы растворились в среде уйгуров. 

Можно ли через генетику бала кыйра и других родов Монолдор подтвердить гипотезу - т.е. через их отличия? совпадение бала кыйра с некоторыми родами ичкиликов например. Дуглаты не исчезли - они среди Монолдор и Ичкилик. 

1. Там указано что они туда ушли. И к кыргызам не возвращались

2. Можно легко. сделайте им Биг У.

ИМХО они будут сидеть внутри монолдор с типичным эффектом основателя

[Samatq]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Там указано что они туда ушли. И к кыргызам не возвращались

2. Можно легко. сделайте им Биг У.

ИМХО они будут сидеть внутри монолдор с типичным эффектом основателя

1. Кочевники вернулись в кочевья. К могольским племенам которые стали кыргызами. Не в города и деревни Тарима - предкам современных уйгуров. 

2. Со временем все сделают и узнаем.

[Zake]

4 часа назад, Samatq сказал:

Меңдуулат (Бала кыйра) в составе Моңолдор. Кайдуулат в составе саяк. Миңдуулат в составе Кушчу. 
 

По поводу уйгурского народа — спорно. Нет никакого тождества с совр родами и нет письменных источников. Кроме обобщенного и упрощенного предположения Юдина. 

А казахские дулаты? 

Вы какую роль в истории уготовили?

По вашей схеме имеют они отношение к дулатам Могулистана?

[asan-kaygy]

11 минут назад, Samatq сказал:

1. Кочевники вернулись в кочевья. К могольским племенам которые стали кыргызами. Не в города и деревни Тарима - предкам современных уйгуров. 

2. Со временем все сделают и узнаем.

1. вот здесь у вас нет никаких первоисточников, чистая фантазия.

В то время как еть данные по уходу дуглатов в ВТ

2. Опыт показывает, что обычно такие фантазии не совпадают с генетикой. которая большая совпадает с санжыра и шежире

[Samatq]

2 минуты назад, Zake сказал:

По вашей схеме имеют они отношение к дулатам Могулистана?

Вопрос открытый. Можем обсудить. 

[Samatq]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. вот здесь у вас нет никаких первоисточников, чистая фантазия.

В то время как еть данные по уходу дуглатов в ВТ

опять же. повторю. ушли в ВТ не означает что стали уйгурами. 

[Zake]

6 минут назад, Samatq сказал:

Вопрос открытый. Можем обсудить. 

Все вопросы открытые. И все вопросы можно обсуждать.

Хотя судя по тому что вы Боладчи уже превратили в Булгачи....

[Samatq]

2 минуты назад, Zake сказал:

Все вопросы открытые. И все вопросы можно обсуждать.

Судя по тому что вы Боладчи уже превратили в Булгачи....

Можем обсудить вариант Болатшы

[Zake]

2 минуты назад, Samatq сказал:

Можем обсудить вариант Болатшы

Не смешно. Я написал это к тому, что вы  тянете в сторону кыргызских булгачи, т.е. в свою сторону.

Обычная заурядная ситуация. Вряд ли такие люди готовы слушать аргументы, ибо в голове уже сложилась картинка.

[asan-kaygy]

19 минут назад, Samatq сказал:

опять же. повторю. ушли в ВТ не означает что стали уйгурами. 

Их потомки стали.

 

[Samatq]

40 минут назад, Zake сказал:

сложилась картинка.

Да. Сложилась картина как образовались правое, левое крылья, а в особенности ичкилик. Других объяснений я еще на нашел для себя.

[Samatq]

46 минут назад, Zake сказал:

46 минут назад, Zake сказал:

такие люди готовы слушать аргументы

Какие люди? И где аргументы?