Тюрки ШАТО - это ОНГУТЫ или ТАТАРЫ в целом?

[Turkmen Aday]

7 минут назад, Rust сказал:

В каких монгольских официальных источниках каан называет свой народ татарами?

Вам привели источники где Монголов называли Хара Татарами, в все равно не верите в Тюркские корни Монголов? Что вас может переубедить? 

[Zake]

7 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Значит это название союза, а народ Татарский. Все очень просто. 

Татары потом стали именоваться монголами

[АксКерБорж]

11 минут назад, buba-suba сказал:

(вполне возможно что Мухали сказал: монгол, а китайцы записали - харататар)

 

 

9 минут назад, Rust сказал:

В каких монгольских официальных источниках каан называет свой народ татарами?

 

Рашид ад-Дин:

"... В областях Хитая, Хинда и Синда, в Чи¬не и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Деште-Кипчаке ... у арабских племен в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называются татарами".

 

[Zake]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Вам привели источники где Монголов называли Хара Татарами, в все равно не верите в Тюркские корни Монголов? Что вас может переубедить? 

Ув Админ лучше всех взятых на этом форуме знает эти источники.

Просто этого недостаточно

[Turkmen Aday]

Только что, Zake сказал:

Татары потом стали именоваться монголами

Это как из Қыйатов отделилось племя с самоназванием Борджигин.

[Zake]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Это как из Қыйатов отделилось племя с самоназванием Борджигин.

Это как средн. монголы стали именоваться например узбеками. Или узбеки стали  казахами. 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ув Админ лучше всех взятых на этом форуме знает эти источники.

Просто этого недостаточно

Доказательств более чем достаточно. Здесь другое.

[Turkmen Aday]

Только что, Zake сказал:

Это как средн. монголы стали именоваться например узбеками. Или узбеки стали  казахами. 

Да тоже самое.

[Zake]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Доказательств более чем достаточно. Здесь другое.

Нет, недостаточно имхо. Там комплекс вопросов. География, язык и т.д. например

[buba-suba]

3 минуты назад, Zake сказал:

Да был именно Великий Монгольский улус и каган этого улуса называл свой народ татарами)

Такой парадокс.

" ... и всех стали называть татар..." - в том числе найманов, кереитов, онгутов, джалаиров ... 

Только монголы избежали этой участи - они были далеко, на Эргунэ-кон. Мэн-ва, Мэн-го. 

Как только вышли оттуда - Хамаг Монгол Улус. "было еще государство монголов, в 1000 ли" на востоке. Затем Ехэ Монгол Улус. Жители еще не отвыкли называть себя татарами. 

[Rust]

3 минуты назад, Zake сказал:

Ультиматум Угэдэй-хана корейцам (1231).

Документ, сохранившийся в хронике Корё Са, официальной истории царства Корё (918-1392). Написано на китайском монгольского канцелярского типа. Монголы вторглись в Корею осенью 1231 года. К 24 декабря, их армии стояли у стен корейской столицы Сондо (нынешний Кэсон) и требовали немедленной капитуляции. Ультиматум был формально представлен три дня позже монгольским послом Орту, что выдал корейцам приказ от Угэдэя и добавленное требование от Сарты.

" Силой Неба! Слова произносимые Небом: те люди что не заплетают волосы свои1 (?) будут ослеплены, оставлены без рук, искалечены в ногах! Приказ.
Мы отправляем армию Сарты-Колчаносца чтобы спросить вас собираетесь ли вы подчиняться или ждете битвы.
В год крысы, когда  ЧЕРНЫЕ КИДАНЕ  напали на ваше государство Каоли, вы не могли как следует избавиться от них. Мы отправили двух людей, Джалу и Качина. Они пришли во главе армии, схватили ЧЕРНЫХ КИДАНЕЙ и убили их всех. Вас они не убили. Мы пришли, потому что если бы мы не разобрались с ЧЕРНЫМИ КИДАНЯМИ, вы бы скоро не сумели [справиться с ними]. Не так ли это?
Вы не поприветствовали посла нашего… не так ли это?
Когда подчинились вы, мы отправили посла Джаую. Он не приказывал бить вас. Не так ли это?
Джаую исчез. Посол пришел в поисках Джаую. Вы пользуясь луком и стрелами выстрелили в человека, пришедшего на поиски, и преследовали его. По этой причине, мы уверены что это вы те кто схватили Джаую и убили его.
Теперь мы пришли искать и разбираться в этом деле. Приказ каана гласит: Если ждете вы битвы, мы в одном действии убьем вас, одного за другим, до самого конца. Если, с другой стороны, вы хотите подчиниться, вы должны прийти и подчиниться все тут же, как и раньше. Если любите вы народ свой, прийдите и подчинитесь полностью тут же, как и раньше.
Быстро отправьте посла, что мы отправили, обратно.
Если вы хотите сражения, знать должны вы это: в великом народе Каана, МЫ ТАТАРЫ  собрали все народы, подчинившиеся нам в четырех сторонах. Мы также собрали народы, что не подчинились.
Если не нужно вам это, мы назначим избиения всем тем что решили подчиниться. Если не нужно вам это, мы разграбим и разорим ваши обители и скоро умиротворим их. 
Слушайте! Приведите царя Каоли вместе с вами. Те среди ваших людей что подчинились останутся в обителях своих как и прежде. Люди что не подчиняются будут убиты.
В год тигра вы подчинились. Вместе мы были не меньшим, чем одной лошадью. Не так ли это?
Посол отправленный был Орту.

Это единственный источник. Каан обращается к корейцам по китайской традиции именуя свой народ татарским.

Есть ли другие источники?

[Zake]

Только что, buba-suba сказал:

" ... и всех стали называть татар..." - в том числе найманов, кереитов, онгутов, джалаиров ... 

Только монголы избежали этой участи - они были далеко, на Эргунэ-кон. Мэн-ва, Мэн-го. 

Как только вышли оттуда - Хамаг Монгол Улус. "было еще государство монголов, в 1000 ли" на востоке. Затем Ехэ Монгол Улус. Жители еще не отвыкли называть себя татарами. 

Опять вы со своим приамурским Эргенеконом))

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Доказательств более чем достаточно. Здесь другое.

Это в вашем фольк-мирке это доказательства. У всех ученых это полный бред.

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Это единственный источник. Каан обращается к корейцам по китайской традиции именуя свой народ татарским.

Есть ли другие источники?

Других нет, увы

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Rust сказал:

Это в вашем фольк-мирке это доказательства. У всех ученых это полный бред.

До не давнего времени Татары-Тюрки тоже было полным бредом. Везде вы утверждали о том что это бред. Но на самом деле, что оказалось бредом?

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, Rust сказал:

Это единственный источник. Каан обращается к корейцам по китайской традиции именуя свой народ татарским.

Есть ли другие источники?

Почему к Корейцам по Китайски?

[Rust]

По идее должны быть, если бы монголы называли себя татарами.

В итоге имеем два случая поименования. Первый, когда Мухали сказал китайцам - мол мы татары, и второй - это ультиматум корейцам. В обеих случаях видно использование термина, понятного адресатам.

[Rust]

Только что, Turkmen Aday сказал:

До не давнего времени Татары-Тюрки тоже было полным бредом. Везде вы утверждали о том что это бред. Но на самом деле, что оказалось бредом?

Если покажите, где я писал, что татары это не тюрки, то сделаю вас админом форума. Если не покажите - отправлю в бан. Договорились? Будете отвечать за свои слова как мужчина?

[АксКерБорж]

8 минут назад, Zake сказал:

Опять вы со своим приамурским Эргенеконом))

 

 

[buba-suba]

18 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Значит это название союза, а народ Татарский. Все очень просто. 

Это название государства, созданного монголами. А народ до прихода монголов назывался татарами. 

[Rust]

8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Доказательств более чем достаточно. Здесь другое.

Это для вас

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Zake сказал:

Других нет, увы

 

Есть, я приводил. Но утверждение в них идет со стороны "они именуют себя татарами". Но это равносильное подтверждение.

 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Есть, я приводил. Но утверждение в них идет со стороны "они именуют себя татарами". Но это равносильное подтверждение.

 

Я имел в виду документы Монг империи.

А так источников, где их (монголов) называли татарами - валом.

[АксКерБорж]

 

И вообще не понятно почему мы обсуждаем белое, сомневаясь что оно белое.

 

[АксКерБорж]

Только что, Zake сказал:

Я имел в виду документы Монг империи.

 

Понимаю. Но ведь документ и записки европейца имеют равную силу.

 

1 минуту назад, Zake сказал:

А так источников, где их (монголов) называли татарами - валом.

 

Я именно про те, где говорится о самоназвании татар, а не иноназвании.