Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 10 минут назад, Бозбет Шыны сказал: 1. Тогда это слишком широкий термин. Тем не менее на сегодняшний день не так много племен с этим названием. 2Генетики могли бы легко проверить, имеют ли памиро-яркендские Аргон и казахские Аргыны один корень 3(как мусульманское меньшинство торговцев). По сути идея для легкой статьи. 1. Из КОЧЕВЫХ племен только одно, это номады арғыны. И онгуты -аргон были номадами, ну плюс дополнит. организовывали торговлю. А остальные среднев. аргон - это просто оседлые метисы. Это очень важно. 2. Помогло бы палеоднк онгутов. 3. Опять вы пишите про аргон как мусульманское меньшинство среди онгутов. Такого нет у Марко. Таким образом искажается картина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 5 минут назад, Zake сказал: 3. Опять вы пишите про аргон как мусульманское меньшинство среди онгутов. Такого нет у Марко. Таким образом искажается картина. Вы видели размер головы Атвуда? Я бы лучше с ним не спорил 😄 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Вы видели размер головы Атвуда? Я бы лучше с ним не спорил 😄 Размер его головы ни о чем не говорит. Он просто невнимательно прочитал материалы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 31 минуту назад, Zake сказал: Размер головы ни о чем не говорит. Он просто невнимательно прочитал материалы. Он все верно прочитал. В сносках на стр 279-281 этот вопрос подробно разобран https://books.google.de/books?id=yBoRAQAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Т.е. Аргоны - смесь буддистов и мусульман, но не несторианцы. А династия онгутов-несторианцев правила тем городом. P.S. Про ныне живых Аргонов из Ладакх там тоже есть на стр.281, то есть они и есть потомки Аргонов Марко Поло! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 31 минуту назад, Бозбет Шыны сказал: Он все верно прочитал. В сносках на стр 279-281 этот вопрос подробно разобран https://books.google.de/books?id=yBoRAQAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Т.е. Аргоны - смесь буддистов и мусульман, но не несторианцы. А династия онгутов-несторианцев правила тем городом. Аргоны и есть онгуты, т.е. шато. Онгу - это просто дырка, проем в стене, который они охраняли, отсюда и название, как вы еще это не поняли. У Марко нет ни слова об онгутах, хотя он описывал именно онгутов, потому что он вместо "онгут" использовал "аргон". Те онгуты=аргоны не были только мусульманами, это полная чушь. Я не хочу одно и то же вам повторять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 28 минут назад, Бозбет Шыны сказал: P.S. Про ныне живых Аргонов из Ладакх там тоже есть на стр.281, то есть они и есть потомки Аргонов Марко Поло! Не согласен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 Я уже приводил пример, что вторым именем ильханского Аргун-аки из ойратов было Онгут. Т.е . видно, что среднев. монголы "аргун" приравнивали к "онгут". Есть и другие примеры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 9 минут назад, Zake сказал: Аргоны и есть онгуты, т.е. шато. У Марко нет ни слова об онгутах, потому что он вместо "онгут" использовал "аргон". Аргоны не были только мусульманами, это полная чушь. Я не хочу одно и то же вам повторять. Вместо "онгут" Марко использовал Онг/Ong/Ung. Название всех людей "страны". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал: Вместо "онгут" Марко использовал Онг/Ong/Ung. Все правильно. Унг-унгу-унгут. Или аргон. Унг и есть та самая "дырка" в стене. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 Только что, Zake сказал: Все правильно. Унг-унгу-унгут. Или аргон. Где он пишет, что Унг=Аргон? Нет такого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Где он пишет, что Унг=Аргон? Нет такого. Унг - проем. Онгут - множ-собират. форма. "Проемовские" или контролеры "проема" в стене. Да елки палки. Он же фактически описывая онгутов пишет же о народе "аргон". Неужели вы это еще не поняли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 1 минуту назад, Zake сказал: Да елки палки. Он же фактически описывая онгутов пишет же о народе "аргон". Неужели вы это еще не поняли? Он всё четко пишет: Аргоны - определнный класс людей в этой провинции (и он дает их однозначное определение), Онгуты - общее название всех её людей. Там нет такого, что Аргоны=Онгуты. Это уже вы придумали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 Только что, Бозбет Шыны сказал: Он всё четко пишет: Аргоны - определнный класс людей в этой провинции (и он дает их однозначное определение), Онгуты - общее название всех её людей. Там нет такого, что Аргоны=Онгуты. Это уже вы придумали. По тексту понятно о каком народе " аргон" пишет Марко Поло. Это и есть онгуты. Но если вы считаете, что это моя фантазия, то ок. Я не хочу с вами спорить, смысла не вижу, так как вы еще очень далеки от предмета осуждения. Ваши теории я совсем не разделяю, но энтузиазм подерживаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 1 минуту назад, Zake сказал: По тексту понятно о каком народе " аргон" пишет Марко Поло. Это и есть онгуты. Но если вы считаете, что это моя фантазия, то ок. Я не хочу с вами спорить, смысла не вижу, так как вы еще очень далеки от предмета осуждения. Ваши теории я совсем не разделяю, но энтузиазм подерживаю Да причем тут я? Какие мои теории? Я же вам конкретно текст его книги привожу, черным по белому. И аргоны - это не народ, а сословие по Марко Поло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 16 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Да причем тут я? Какие мои теории? Я же вам конкретно текст его книги привожу, черным по белому. И аргоны - это не народ, а сословие по Марко Поло. Аргон - это тот самый народ возле Стены Унк, который управлялся Георгием, т.е. Кергисом (Колицзисы), представителем онгутской верхушки, брачных партнеров чингизидов. А сам народ этот аргон - "метисы", шато или еще их называли белые татары. Ну и онгут тоже было их общим названием из-за охраняемого проёма Унг-унгу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 7 минут назад, Zake сказал: Аргон - это тот самый народ возле Стены Унк, который управлялся Георгием, т.е. Кергисом (Колицзисы), представителем онгутской верхушки, брачных партнеров чингизидов. А сам народ этот аргон - "метисы", шато или еще их называли белые татары. Ну и онгут тоже было их общим названием из-за охраняемого проёма Унг-унгу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал: Ну и что так перевели в конце 19 века? Могли и как "раса" перевести. На весь контекст смотрите, а не вырывайте из контекста. Не было там отдельно аргонского класса и отдельно онгутского класса. Это чушь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted September 18, 2024 Share Posted September 18, 2024 2 минуты назад, Zake сказал: Ну и что так перевели в конце 19 века? Могли и как "раса" перевести. На весь контекст смотрите, а не вырывайте из контекста. Не было там отдельно аргонского класса и отдельно онгутского класса. Это чушь. Ладно, проехали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted September 19, 2024 Share Posted September 19, 2024 "Molecular genetic analysis of Wanggu remains, Inner Mongolia, China" (2006) https://doi.org/10.1002/ajpa.20450 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted October 5, 2024 Share Posted October 5, 2024 Генетика указывает на возможную связь казахов Жагалбайлы с Онгутами, а именно с их потенциальными потомками из Китая (Шаньдун) по фамилии Ма (дунганин и хань) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нур апа Posted March 31 Share Posted March 31 Шато Турки-Шомекей,Шомен,Шуйе-Найман,Суан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
