Этимология "Кем-Кемджиут", "Усы", "Ханьхэна", "Солонкай" и прочих владений и топонимов, связанных со средневековыми кыргызами

[buba-suba]

9 часов назад, Zake сказал:

Ордубалык  на Селенге не находился.

Вы ошибаетесь.

В цитате кроме Селенги есть другие реки. "В бассейнах рек Селенги, Орхона, Толы" 

[Дамир]

Василевич Γ. Μ.

"Этнография и изучение собственных имен. М., 1971."

"Топонимы – по названиям ископаемых, найденных вблизи реки: Дэвэк, Дэвэксэ, Дэвэмэ 'сурик', 'охра', 'суриковая'; Чулба, Чулман, Чулбан 'кварц', 'нефрит', 'изумруд'; Тудя, Tудяма 'олово', 'оловянный'; Сэлэ, Сэленгэ, Сэлэмджэ (русск. Селенга, Селемджа) 'железо', 'железистая'; Монгума 'серебряная'; Алтан, Алтама (русск. Алдан) 'золото'."

Там же:

"Другим топонимическим суффиксом древнего происхождения является суффикс -нга, не изменяющийся фонетически и при присоединении которого часто восстанавливается опущенный конечный -н основы. Топонимы с этим суффиксом также распространены на всей территории расселения тунгусоязычных народов. В эвенкийском языке имеется аналогичный суффикс, уточняющий значение, содержащееся в основе (дяпка 'край', дапканнга 'опушка', 'самый край коренного берега', тэли 'тогда', тэллингэ 'в ту самую пору'; дяваннга 'клещи', 'тиски')."

 

[Zake]

Селенга - это селеңе или солоңы,  т.е радуга с тюркских языков. 

 Тунгусы не при чем.

[Дамир]

58 минут назад, Zake сказал:

Селенга - это селеңе или солоңы,  т.е радуга с тюркских языков. 

 Тунгусы не при чем.

Я прекрасно понимаю, что вы эдакий "патриот тюркского мира", но ваша "радуга" всего лишь очередная натяжка, ваша "радуга" раньше называлась Куу, потом адаптировали и перевели в р. Лебедь.

Я вам даже помогу в ваших шагах "первооткрывателя"

[Zake]

 

16 минут назад, Дамир сказал:

 

Я вам даже помогу в ваших шагах "первооткрывателя"

Лучше  самому себе помогите.

[Дамир]

3 минуты назад, Zake сказал:

 

Лучше  самому себе помогите.

Да вы не обижайтесь

Селенга это Селенга и всегда была ей, Сэлэнгэ мvрэн, а не приток в виде р. Куу

[Zake]

8 часов назад, Дамир сказал:

Да вы не обижайтесь

Селенга это Селенга и всегда была ей, Сэлэнгэ мvрэн, а не приток в виде р. Куу

 

Ваша проблема в том, что вы даже не поняли о чем я писал. 

И никогда не поймете.

Ваша участь - это только  провокации. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

 Тунгусы не при чем.

 

Да, тунгусы другой географический ареал.

 

1 час назад, Zake сказал:

Селенга - это селеңе или солоңы,  т.е радуга с тюркских языков. 

 

В рунических текстах времен Тюркского каганта емнип упоминается река Селенге, то есть Селеңе.

 

[Дамир]

8 минут назад, Zake сказал:

 

Ваша проблема в том, что вы даже не поняли о чем я писал. 

И никогда не поймете.

Ваша участь - это только путаться под ногами, чтобы спровоцировать перепалку. 

Попробуйте за языком последить, а то опять ваши двойные стандарты наружу лезут.

А потом попробуйте переместить городище Байбалык на вашу р. Лебедь

[Zake]

8 минут назад, Дамир сказал:

Попробуйте за языком последить, а то опять ваши двойные стандарты наружу лезут.

А потом попробуйте переместить городище Байбалык на вашу р. Лебедь

Лучше пока с "чреслами" Алан-гоа  разберитесь.

А то как попрыгунчик скачете с одной темы на другую и везде "нулевой" результат.

[Дамир]

3 минуты назад, Zake сказал:

Лучше пока с "чреслами" Алан-гоа  разберитесь) 

А то как попрыгунчик скачете с одной темы на другую и везде "нулевой" результат.

За языком следи попрыгунчик.

Выводы с "чреслами" сделаны, результат в иных темах указывает на ваши натяжки.

 

[Дамир]

Цитата

Древнетюркские памятники. Памятники древних тюрков встречаются по р. Селенге только на территории Монголии, ближе к истоку реки, по эту сторону границы их нет. Ближе к верховьям р. Селенги на территории Архангай-ского аймака, в долине р. Хуний-гол, в местности Шивээт Улаан, расположен грандиозный погребально-поминальный комплекс Ильтереш-кагана конца VII в. [8]. Далее по маршруту на окраине п. Туулант встречено каменное изваяние, заключенное в квадратную оградку из каменных плит. И уже на северном берегу Селенги, также в верховье, в местности Далхын Дэрс встречено каменное изваяние, почитаемое местным населением и обвязанное ритуальными хадаками.

Памятники уйгурского времени. Памятники периода Уйгурского каганата по нашему маршруту встречаются только на территории Монголии, ближе к истоку реки Селенги, по эту сторону границы их нет. В местности «Могойн ши-нэ ус», близи границы с сомоном Хайрхан (Ар-хангайского аймака), находится поминальный комплекс, посвященный уйгурскому кагану Моюнчуру: прямоугольный ров, внутри которого сооружена насыпь-курган и каменная стела с орхоно-енисейскими руническими письменами. Памятник воздвигнут в 759-760 гг. и надписи прославляют славные дела Моюнчура, уйгуров и Уйгурский каганат: «Проживающие в окрестностях Отукэни между двумя (горами)», «пили они из вод Селенги» (об уйгурах), а также «...я повелел согдийцам и табагачам на (берегу) Селенги воздвигнуть город Байбалык» (Цэвээн-дорж и др., 2008). Далее по маршруту на подъезде к сомону Хутаг-Ундэр, на левобережье р. Селенги нами осмотрен и сам город Байба-лык. Отметим, что также в бассейне р. Селенги, на ее притоке р. Орхон располагалась древняя столица уйгурских каганов - Хар балгас (или Ордубалык) [8; 22].

Вряд ли что-то из этого можно встретить на берегах р.Лебедь.

[Zake]

 

13 минут назад, Дамир сказал:

Вряд ли что-то из этого можно встретить на берегах р.Лебедь.

Я уже отвечал на этот вопрос. Пролистайте эту тему. 

[Дамир]

6 минут назад, Zake сказал:

Пролистайте эту тему

Что и следовало ожидать

[Zake]

Только что, Дамир сказал:

Что и следовало ожидать

Я не виноват, что вы прыгаете с темы на тему. 

Нет концентрации. Отсюда и повторение вопросов.

[Дамир]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я не виноват, что вы прыгаете с темы на тему. 

Нет концентрации. Отсюда и повторение вопросов.

Ваш якобы ответ, что "просто не нашли" был еще полмесяца назад, вы мне предлагаете полмесяца сидеть на одной теме?

[Zake]

1 минуту назад, Дамир сказал:

Ваш якобы ответ, что "просто не нашли" был еще полмесяца назад, вы мне предлагаете полмесяца сидеть на одной теме?

Я вам пояснил на примере кимаков.

Тогда зачем переспрашиваете?  Что за полмесяца могло произойти? 

[Дамир]

3 минуты назад, Zake сказал:

Что за полмесяца могло произойти?

Вдруг вы лично выехали и нашли там и Байбалык и Ордубалык на реке Оргу

[Rust]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Да, тунгусы другой географический ареал.

В рунических текстах времен Тюркского каганта емнип упоминается река Селенге, то есть Селеңе.

В том то и дело, что это река упоминается в Монголии, а не на Алтае. 

[Rust]

Уйгурская Тэрхинская надпись найденная в Монголии на реке Терхин:

Цитата

(4) tört buluηdaqy bodun küč berür jaγym bölük joq bol[ty]. (Испорчено 8-9 знаков) .. sekiz ara ylγym taryγlaγym sekiz seleηa orqun toγla sebentürdü qarγa burγu ol jer ekin subymyn qonar köčürben

(5) jajlaγym ötüken quzy kedin učy tez bašy öηdüni qonar köčür ben.. (испорчено 3-4 знака) .. čalγym ötüken jeri onγy atla[ndy] sü ij jyγ bodun.. (испорчено 6-7 знаков) .. [tedim?]. berigerü učy altun jyš kedin učy kögmen ilgerü učy jölet

(4) народы (всех) четырёх углов света отдают (мне свои) силы, а мои враги утратили свою долю... Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам.

(5) В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкена, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь. По моему желанию Онгы из Отюкенской земли выступил в поход. «С войском следуй, собирай народ!» — [сказал я?]. «По... южную границу, по Алтунской черни западную границу, по Кёгмену северную границу защищай!»

Удивительно было бы, если уйгурский каган писал о некоей мелкой речушке Сёлёнкё на Алтае. При том, что жил в Монголии.

[Zake]

Мы сталкиваемся с тем, что на большом центральноаз. пространстве много схожих названий.

Насчет алтайского гидронима Селеңе или Солоңы, 

Вряд ли была это именно мелкая речушка. Сомневаюсь, ибо много "производных" названий. Потому что раньше была Салунская волость. Сеок салу(н). Горн. хребет Салу. Всё это производные от  солоңы

 или селеңе ,  т.е. радуги с тюркских языков. 

[Zake]

Но это никак не может "отменять" наличие Селенги в Монголии. 

Алтайская Селенга была. Как и Шыкшыт. И рядом с средн кыргызами.

Всё на самом деле очень сложно. 

[Zake]

Кто читал внимат-но (и пошагово) тему, то понимает что никто "специально" не искал напр. Селенгу или Шыкшы[т] и т.д. напр на Алтае. 

Это невозможно, ибо это то же самое что искать иголку в стоге сена.

Всё началось с анализа источников касательно области кыргызов и смежной области Кем-Кемджиут (правильно Кум Кибчак)

Локализацию средн. кыргызов определяли исходя из ориентиров Юань Ши - западнее реки Усы - Июс и т.д. (в теме подробно написано). Летописный Кем - это река Томь (согласно моей аргументации) протекал по центру владений кыргызов.. Т.е. кыргызы находились гораздо западнее Енисея по Юань -Ши. (При этом енисейские и прочие территории входили в зависимые от кыргызов владения).

Есть "железобетонные"  ориентиры от Чань Чуня касательно Кянь Кянь Джоу (Кем Кемджиут или правильнее Кум Кибчак ) - 1000 ли на северо-запад от южного склона Абухань- Шань, т.е. Абаканского хребта (примерно Турочакский район Республики Алтай). Т е. Кем -Кемджиут (Кум-Кибчак) занимал земли нынешнего Алтайского края и прочие смежные степн. территории.

В этой связи у Алтайской "Селенги" (как пограничной реки с кыргызами по Джувейни) уже было мало шансов не найтись, так как была максимально сужена область поиска. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

В том то и дело, что это река упоминается в Монголии, а не на Алтае. 

 

В тексте нет ориентира "Монголия", поэтому трудно сказать где текла упоминаемая в ней река Селеңе.

 

[Rust]

59 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В тексте нет ориентира "Монголия", поэтому трудно сказать где текла упоминаемая в ней река Селеңе.

 

Для особенно упорных, надпись найдена в Монголии, не Павлодаре.