Admin Rust Опубликовано 26 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 Здесь четко различаются Кёгменская чернь, т.е. Саяны и Алтунская чернь, т.е. Алтай. Кыргызы жили севернее Саян, а не на Алтае. А Кем это Енисей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 26 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 Лично был на реке Она (Ана руники) в районе Абазы в Хакассии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 26 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 комментарии... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 26 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 Найденная в Хакасии надпись в честь кыргызского Барс-бега: По данным фольков, она должна была быть на Алтае? По почему то оказалась в Хакасии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 26 октября, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 11 часов назад, Rust сказал: Найденная в Хакасии надпись в честь кыргызского Барс-бега: По данным фольков, она должна была быть на Алтае? По почему то оказалась в Хакасии. В теме мы обсуждаем уже период средневековых монголов Чх. А Барсбек каган это же другой период - начало 8 века. А так да, по Юань Ши происхождение кыргызов связано с 40 мужчинами "усы" и с рекой "Усы" . Я полагаю что это река Июс (Уус), там же была резиденция "Больших Кыргызов". То что название "кыргыз" - это и есть "кырк+ууз" , т.е. 40 огузов или "уузов" я уже писал не один раз. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 15 часов назад, Rust сказал: Здесь четко различаются Кёгменская чернь, т.е. Саяны и Алтунская чернь, т.е. Алтай. Кыргызы жили севернее Саян, а не на Алтае. А Кем это Енисей. А вас не смущает, ув. Рустам, что и Тянь-Шань в прошлом назывался Кёгмен? И разве кыргызы не живут севернее Тянь-Шаня? И вас не смущает, что на карте Махмуда Кашгари примерно в районе Тянь-Шаня указан топоним Кеми-Талас, очень близкий по звучанию с Кем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 7 минут назад, АксКерБорж сказал: А вас не смущает, ув. Рустам, что и Тянь-Шань в прошлом назывался Кёгмен? И разве кыргызы не живут севернее Тянь-Шаня? И вас не смущает, что на карте Махмуда Кашгари примерно в районе Тянь-Шаня указан топоним Кеми-Талас, очень близкий по звучанию с Кем? Есть пруф по Кёгменской черни на Тянь-Шане? Где на Тянь-Шане вообще расположена тайга - очень плотный лиственный лес, покрывающий горы? Где на Тянь-Шане вы увидели реку Ана? Где на Тянь-Шане ловится осетр? Где на Тянь-Шане водятся соболи? Кеми-Талас или Семиз-Талас? Сам термин "кем" связан с водой. Так что единичное упоминание термина "кем" на Таласе НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ, учитывая более десятка рек с формантом Кем в Саянах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 12 минут назад, Rust сказал: Где на Тянь-Шане вообще расположена тайга - очень плотный лиственный лес, покрывающий горы? Думаю с этим не проблема. 12 минут назад, Rust сказал: Где на Тянь-Шане вы увидели реку Ана? С чтением и отождествлением средневековых рек вообще беда. Самая главная беда. ) Из-за этого, имхо, средневековые страны, народы, племена, города, горы и реки переехали в другие места. )) 12 минут назад, Rust сказал: Где на Тянь-Шане ловится осетр? А кто их ловил и писал об этом? ) 12 минут назад, Rust сказал: Где на Тянь-Шане водятся соболи? Сейчас нет, но тогда запросто. А почему нет? 12 минут назад, Rust сказал: Есть пруф по Кёгменской черни на Тянь-Шане? Если найду, предоставлю. А пока один важный аргумент В названии гор Көгмән фигурирует "Көк" - "Небо". А название "Тянь-Шань", как мы знаем, позднейшая китайская калька с тюркского "Небесные горы". Имхо, такое название не подходит Саянам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 27 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 Понятно, опять сплошная казуистика. Читайте сообщения которые печатают в теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 17 часов назад, АксКерБорж сказал: Если найду, предоставлю. А пока один важный аргумент В названии гор Көгмән фигурирует "Көк" - "Небо". А название "Тянь-Шань", как мы знаем, позднейшая китайская калька с тюркского "Небесные горы". Имхо, такое название не подходит Саянам. Пока что Бичурин Н.И. (Собрание сочинений, Т. 3, С. 53). Понятно, что речь идет о Тянь-Шане, а не о Саянах. "... Усунь - есть название владения, которое с 3 века до р.х. до 6 века р.х. занимало земли на северной стороне Небесных гор от Тэмурту-Нора на востоке до уезда Суй-Лай-хянь. Китайский историк называет усуньский народ одним из племен народа Сэ... в 6 веке принуждены были удалиться из своих земель в Луковые горы ...бывшая столица усуньского хана Чигу в 610 ли от Аксу на северо-запад". Остальное потом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Пока что Бичурин Н.И. (Собрание сочинений, Т. 3, С. 53). Понятно, что речь идет о Тянь-Шане, а не о Саянах. "... Усунь - есть название владения, которое с 3 века до р.х. до 6 века р.х. занимало земли на северной стороне Небесных гор от Тэмурту-Нора на востоке до уезда Суй-Лай-хянь. Китайский историк называет усуньский народ одним из племен народа Сэ... в 6 веке принуждены были удалиться из своих земель в Луковые горы ...бывшая столица усуньского хана Чигу в 610 ли от Аксу на северо-запад". Остальное потом. Бичурин молодец, однако это просто прямой перевод названия "Тянь-Шань". Кёгменская ЧЕРНЬ - здесь ни при чем. И может расскажите нам про тайгу на Тянь-Шане? Много в жизни видели Тянь-Шаня? И так во всех темах, берете факт, который пытаетесь натянуть на свою фейковую гипотезу. И все как обычно заканчивается "пшиком". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 Кёгменская чернь в надписях идет рядом с Алтунской чернью, Отюкенской чернью, реками Кем, Она. Получается и кёк-тюрки жили на Тянь-Шане, потом сгоняли в Монголию на Орхон, похоронили там каганов, поставили стелы и изваяния. Просто сказочный трэш. Ну а кыргызы с Тянь-Шаня быстро ушли в Минусу, поставили там надпись Барс-бегу и вновь быстро вернулись на Тянь-Шань. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 3 часа назад, Rust сказал: Получается и кёк-тюрки жили на Тянь-Шане, потом сгоняли в Монголию на Орхон, похоронили там каганов, поставили стелы и изваяния. Просто сказочный трэш. Ну а кыргызы с Тянь-Шаня быстро ушли в Минусу, поставили там надпись Барс-бегу и вновь быстро вернулись на Тянь-Шань. Зря иронизируете. По моему, емнип, в них описываются очень приличные дальние походы. Ошибочно считать, что те каганские тюрки варились в одном ограниченном районе на Орхоне и Саянах не выходя дальше за эти пределы. 3 часа назад, Rust сказал: Кёгменская чернь в надписях идет рядом с Алтунской чернью, Отюкенской чернью, реками Кем, Она. Кстати существующая локализация легендарного тюркского Отюкена, по моим прикидкам, тоже искаженная, тоже умышленно или нет, не знаю, но притянута к территории современной Монголии и Забайкалья, собственно как и многое другое, очень связанное между собой исторически. На вскидку - это кимаки, уйгуры, кыргызы, татары, Орда-Балык и центры связанных с ним каганатов (Тюркского, Уйгурского, Кыргызского), Кара-Корум, Он-Уркун (типа Орхон), Отюкен, Кёгман, Улуг-Таг, Циняньгу и многое многое другое. Лично моя точка зрения, что всё это подлежит в будущем пересмотру в едином комплексе. 3 часа назад, Rust сказал: И может расскажите нам про тайгу на Тянь-Шане? Много в жизни видели Тянь-Шаня? И так во всех темах, берете факт, который пытаетесь натянуть на свою фейковую гипотезу. И все как обычно заканчивается "пшиком". Тянь-Шань видел в виде Алатау, и то издалека, из города. А что вы подразумеваете под словом "тайга"? Разве нет на Тянь-Шане густых хвойных лесов? По моему, валом. 3 часа назад, Rust сказал: Бичурин молодец, однако это просто прямой перевод названия "Тянь-Шань". Скажите пожалуйста, есть ли что-нибудь "небесного" в Саянах? Почему вы считаете их Кёгманом - Небесными горами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 Все ясно. Опять одна и та же опера. Тянь-Шаня не видал, но знаю что там есть тайга. А также крупные реки вроде Енисея, водятся соболя, все реки замерзают и т.д .Большинство археологических памятников, каганских поминальных комплексов, надписи (!) с руникой — все это на территории Монголии. Когда произошло разделение Древнетюркского каганата на восточный и западный, все ваши Циняньгу оказались в составе Западного каганата. Обсуждать ваш фольковый бред уже надоело. На Тянь-Шане рунических надписей, за исключением таласских коротких эпитафий западных тюрков, НЕТ. Почитайте наконец рунику, может поймете, что бегать с Тянь-Шаня хоронить своих каганов на Орхон весьма проблематично. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 И почему кыргызская надпись в честь Барс-бега обнаружена в Хакассии, а не на Тянь-Шане? Объясните? На самолете увезли ее в Саяны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 32 минуты назад, Rust сказал: Все ясно. Опять одна и та же опера. Тянь-Шаня не видал, но знаю что там есть тайга. А также крупные реки вроде Енисея, водятся соболя, все реки замерзают и т.д .Большинство археологических памятников, каганских поминальных комплексов, надписи (!) с руникой — все это на территории Монголии. Когда произошло разделение Древнетюркского каганата на восточный и западный, все ваши Циняньгу оказались в составе Западного каганата. Обсуждать ваш фольковый бред уже надоело. На Тянь-Шане рунических надписей, за исключением таласских коротких эпитафий западных тюрков, НЕТ. Почитайте наконец рунику, может поймете, что бегать с Тянь-Шаня хоронить своих каганов на Орхон весьма проблематично. И почему кыргызская надпись в честь Барс-бега обнаружена в Хакассии, а не на Тянь-Шане? Объясните? На самолете увезли ее в Саяны? 1) Вы считаете, что рунические надписи на Орхоне это надгробные памятники на могилах и что под ними лежат кости каганов? 2) Вы считаете, что там, где найдены рунические надписи, обязательно должен быть центр Каганата? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 1. Нет конечно, тюрки жили на Тянь-Шане, нет, на Памире, так как севернее жили кыргызы. И с Памира они сгоняли в Монголию и там поставили целый поминальный комплекс в честь Кюль-Тегина, поставили стелы в честь Бильге-кагана и т.д. Там даже на скалах куча надписей. Наверео зачем писать у себя на Тянь-Шане, лучше съездим в Монголию и там напишем.... 2. Орхонская долина это и есть священный для тюрков и уйгуров Отюкен. Читайте авторов, причем любых - американских, канадских и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 1 час назад, Rust сказал: 1. Нет конечно, тюрки жили на Тянь-Шане, нет, на Памире, так как севернее жили кыргызы. И с Памира они сгоняли в Монголию и там поставили целый поминальный комплекс в честь Кюль-Тегина, поставили стелы в честь Бильге-кагана и т.д. Там даже на скалах куча надписей. Наверео зачем писать у себя на Тянь-Шане, лучше съездим в Монголию и там напишем.... 2. Орхонская долина это и есть священный для тюрков и уйгуров Отюкен. Читайте авторов, причем любых - американских, канадских и т.д. Пункты вы расставили, ув. Рустам, но к сожалению, ответов на мои вопросы не дали. В связи с чем вынужден их повторить, прошу вас дать ответы: 1) Вы считаете, что рунические надписи на Орхоне это надгробные памятники на могилах и что под ними лежат кости каганов - Бильге, Кюль-тегина, Барс и прочих? 2) Вы считаете, что там, где найдены рунические надписи (Орхон, Енисей), обязательно должен быть центр Каганата? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 1 час назад, Rust сказал: 2. Орхонская долина это и есть священный для тюрков и уйгуров Отюкен. Читайте авторов, причем любых - американских, канадских и т.д. В таком случае как вы объясните точное утверждение почти профессионального картографа для своего времени, Махмуда Кашгари ("Диван Лугат ат'Тюрк")? "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". Ведь на его знаменитой "круглой" карте "Степи Татар" указаны западнее Иртыша и Алтая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 октября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 Могла быть несколько Отюкенов, об этом не думали? А так Отюкен это долина реки Орхон однозначно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 28 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 14 минут назад, Rust сказал: Могла быть несколько Отюкенов, об этом не думали? А так Отюкен это долина реки Орхон однозначно. А могло быть такое, что Отюкен могло использоваться без привязки к определённой географической местности? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дамир Опубликовано 28 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 16 минут назад, Rust сказал: Могла быть несколько Отюкенов, об этом не думали? А так Отюкен это долина реки Орхон однозначно. Просто я к чему, в школьные годы жил в Якутии, и у нас был школьный предмет НацКультура Народов Якутии. Там учительница рассказывала про некий якутский Отюкен как их изначальную родину не в качестве определённого места, а скорее абстрактно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 9 часов назад, Rust сказал: А так Отюкен это долина реки Орхон однозначно. Мы не можем утверждать так, потому что само отождествление Он-Уркуна (Десятиречья) с Орхоном под большим вопросом. 9 часов назад, Rust сказал: Могла быть несколько Отюкенов, об этом не думали? В упоминаниях Отюкена не встречал разных привязок, как это есть с Кара-Корумами или Кемами. Только что в теме Найманы я задал вам аналогичный вопрос - разве не могло быть несколько рек Калка, которую вы почему-то отождествляете исключительно с рекой в Бурятии, в Забайкалье, с рекой Хилок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 28 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2020 9 часов назад, Дамир сказал: Просто я к чему, в школьные годы жил в Якутии, и у нас был школьный предмет НацКультура Народов Якутии. Там учительница рассказывала про некий якутский Отюкен как их изначальную родину не в качестве определённого места, а скорее абстрактно. Может, это искаженное Этуген (Итуген) в значении Мать-Земля, т.е. Родина Мать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться