Этимология "Кем-Кемджиут", "Усы", "Ханьхэна", "Солонкай" и прочих владений и топонимов, связанных со средневековыми кыргызами

[АксКерБорж]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это меркиты, кыргызы, урянхаи, барку, байчжиги и другие.

 

4 из 5 упомянутых племен до сих пор на Алтае - на Западном Алтаее это меркиты и байчжигиты, вошедшие в племя керей, на Западном и Восточном Алтае это урянхаи, и на Восточном Алтае кыргызы до недавнего времени.

Видите, даже до Саян не доходим.

 

[Адилет АрКа]

11 минут назад, Zake сказал:

Я вам отправил то, что вы просили

Да, вот только тот источник с которого вы отправили не говорит ничего о Кем Кемджиуте. И еще имеет ужасно неправильную инфу о расположении тех или иных территорий. 25000ли от великой столицы. Это где же должен быть Каракорум, чтобы от него на таких расстояниях находились кыргызы. Боюсь придется две точки раскинуть вдвух самых крайних точках Евразии, чтобы получить расстояние 25000ли . Например от Камчатки до Португалии. Осталось лишь выбрать кто где был

[Zake]

Только что, Адилет АрКа сказал:

Да, вот только тот источник с которого вы отправили не говорит ничего о Кем Кемджиуте. И еще имеет ужасно неправильную инфу о расположении тех или иных территорий. 25000ли от великой столицы. Это где же должен быть Каракорум, чтобы от него на таких расстояниях находились кыргызы. Боюсь придется две точки раскинуть вдвух самых крайних точках Евразии, чтобы получить расстояние 25000ли . Например от Камчатки до Португалии. Осталось лишь выбрать кто где был

Вы просили про Ангару, длинные дни и короткие ночи.

Вы просили про монголов, которые были южнее кыргызов. 

Всё это вам отправили.

Касательно Кем-Кемджиута всю эту тему внимательно прочитайте. Там разные источники рассматривались. Нет даже  слабого намека на Таш. область и нынешний Кыргызстан.

Обсуждать не хочу, потому что предмета для обсуждения нет.  

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Бредовая карта от фольков с грифом "Для служебного пользования (для кыпшаковедов)".

 

[Адилет АрКа]

55 минут назад, Zake сказал:

Вы просили про Ангару, длинные дни и короткие ночи.

Вы просили про монголов, которые были южнее кыргызов. 

Всё это вам отправили.

Я не просил одно соответсвие из одного источника, а другое из другого. При этом эти источники друг друга грубо опровергают, еще и географический корявые. 

Если так выборочно из разных источников понавыбирать , то что соответсвует описаниям РАДа , то можно Ангару присобачить к любой реке в Евразии, или даже другого материка. Например тупо взять аргентинское серебро и сказать что там Ангара впрочем академ историки примерно подобным образом и посиупили. И вообще плевать что из 10 описании РАДа соответсвуют лишь 3.

[Zake]

27 минут назад, Адилет АрКа сказал:

Я не просил одно соответсвие из одного источника, а другое из другого. При этом эти источники друг друга грубо опровергают, еще и географический корявые. 

Если так выборочно из разных источников понавыбирать , то что соответсвует описаниям РАДа , то можно Ангару присобачить к любой реке в Евразии, или даже другого материка. Например тупо взять аргентинское серебро и сказать что там Ангара впрочем академ историки примерно подобным образом и посиупили. И вообще плевать что из 10 описании РАДа соответсвуют лишь 3.

Вы запутались, где среднеаз. карахитаи Си Ляо (Западное Ляо) и  где, собственно, само Ляо и Цзинь.

Это разные области.

 

[Адилет АрКа]

6 минут назад, Zake сказал:

Вы запутались, где среднеаз. карахитаи Си Ляо (Западное Ляо) и  где, собственно, само Ляо и Цзинь.

Это разные области.

Все эти области называются хитай. Если не верите мне, то есть куча источников где описываются земли каракитая(то есть западное Ляо) как собственно Хитай. Территория Джурдже или Ляо или Кидани тоже в разных источниках говорится как Хитай или Китай или Катай и т.д.

Ибн аль асир, конкретно армию Каракитайцев(киданьцев западного Ляо) называет хитай, впрочем как и Рашид

[Zake]

2 минуты назад, Адилет АрКа сказал:

Все эти области называются хитай. Если не верите мне, то есть куча источников где описываются земли каракитая(то есть западное Ляо) как собственно Хитай. Территория Джурдже или Ляо или Кидани тоже в разных источниках говорится как Хитай или Китай или Катай и т.д.

Ибн аль асир, конкретно армию Каракитайцев(киданьцев западного Ляо) называет хитай, впрочем как и Рашид

 Значит вы считаете что средневековые монголы были поддаными именно среднеазиатских карахитаев (Си Ляо)?  

[Адилет АрКа]

3 часа назад, Zake сказал:

Значит вы считаете что средневековые монголы были поддаными именно среднеазиатских карахитаев (Си Ляо)?  

Я думаю, они изначально были поддаными просто Ляо, но после того как Джурдже/Цзинь опрокинули власть ляо на востоке, племена монгольские были в межтерритории, между западным Ляо и Цзинь. Не понятно конкретно от кого они были зависимы. Однако если вы говорите про тот случай с Амбахаем и татарами, которые его выдали хитайским императором, который потом его на деревянном осле пригвоздит, думаю это был именно император Ляо, то есть тот кто еще имел власть в Джурдже и не был изгнан в западное Ляо

[buba-suba]

06.10.2020 в 19:08, Адилет АрКа сказал:

Да, вот только тот источник с которого вы отправили не говорит ничего о Кем Кемджиуте. И еще имеет ужасно неправильную инфу о расположении тех или иных территорий. 25000ли от великой столицы. Это где же должен быть Каракорум, чтобы от него на таких расстояниях находились кыргызы. Боюсь придется две точки раскинуть вдвух самых крайних точках Евразии, чтобы получить расстояние 25000ли . Например от Камчатки до Португалии. Осталось лишь выбрать кто где был

Имейте в виду что тогда самолетов не было чтобы летать напрямую. А что показывал спидометр у лошадей? Количество дней в пути умножали на скорость ... 

Здесь важней пропорциональность величин и примерное направление, сравнить можно 

А расстояния разве не от Пекина?

06.10.2020 в 20:07, Адилет АрКа сказал:

Я не просил одно соответсвие из одного источника, а другое из другого. При этом эти источники друг друга грубо опровергают, еще и географический корявые. 

Если так выборочно из разных источников понавыбирать , то что соответсвует описаниям РАДа , то можно Ангару присобачить к любой реке в Евразии, или даже другого материка. Например тупо взять аргентинское серебро и сказать что там Ангара впрочем академ историки примерно подобным образом и посиупили. И вообще плевать что из 10 описании РАДа соответсвуют лишь 3.

Подробнее можно про 10 описаний?

06.10.2020 в 20:40, Адилет АрКа сказал:

Ибн аль асир, конкретно армию Каракитайцев(киданьцев западного Ляо) называет хитай, впрочем как и Рашид

Кидани и в Африке кидани. Это о названии народа. А о местности Хитай Ибн аль асир что пишет? 

07.10.2020 в 00:09, Адилет АрКа сказал:

Однако если вы говорите про тот случай с Амбахаем и татарами, которые его выдали хитайским императором, который потом его на деревянном осле пригвоздит, думаю это был именно император Ляо, то есть тот кто еще имел власть в Джурдже и не был изгнан в западное Ляо

Не знал что Ляо называлось Цзинь. И что оба Ляо существовали одновременно, правда одна - под псевдонимом    

Кому мстили монголы за Хабула? А Амбагай - позже стал Ханом. 

[АксКерБорж]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Кому мстили монголы за Хабула? А Амбагай - позже стал Ханом. 

ССМ-ский Амбагай у РАДа Хамбакай.

ССМ-ский Хабул-хаган у РАДа Кабул-хан.

Оба имени на слух такие тюркские. 

 

[Адилет АрКа]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Имейте в виду что тогда самолетов не было чтобы летать напрямую. А что показывал спидометр у лошадей? Количество дней в пути умножали на скорость ... 

Здесь важней пропорциональность величин и примерное направление, сравнить можно 

А расстояния разве не от Пекина?

То есть по вашему все правильно? от Пекина до Ангары и вправду 25000ли просто на 200-300% чуть чуть ошибся историк да? 

Хорошо что вы подсказали про самолеты , а то я ж всегда считал расстояния по средневековым данным авиарейсов

14 часов назад, buba-suba сказал:

Подробнее можно про 10 описаний?

Племя татар

Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая(1 описание). Их же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур(2о). Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению.

Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битв.Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут и катакин объединились вместе(3о), они все проживали по низовьям рек.По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн(4о). Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун(5о). Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас и в том месте, где она и река Кэм сливаются вместе(6о). Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море(7о). Повсюду [там] серебро(8о). Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала](9о); каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра(10о). [В этой стране] много птиц.(11о)

И все эти описание должны соответсвовать одному месту а не выборочно выбирать по кусочку со всего света

15 часов назад, buba-suba сказал:

Кидани и в Африке кидани. Это о названии народа. А о местности Хитай Ибн аль асир что пишет?

Ну смотрятя с какой стороны смотреть, вряд ли африканцы называли киданей киданями, если даже соседи киданей, хорезмийцы и арабы называют их хитаями ибн аль асир есть в открытом доступе, читайте) кто ищет тот найдет

15 часов назад, buba-suba сказал:

Не знал что Ляо называлось Цзинь. И что оба Ляо существовали одновременно, правда одна - под псевдонимом    

Кому мстили монголы за Хабула? А Амбагай - позже стал Ханом. 

А как по вашему территория Цзинь называлась когда они был под властью Ляо? 

Ляо и западное Ляо, это один народ. Что то мне подсказывает, что император западного Ляо свою страну не делил на западное или восточное 

[Zake]

28 минут назад, Адилет АрКа сказал:

 

А как по вашему территория Цзинь называлась когда они был под властью Ляо? 

Ляо и западное Ляо, это один народ. Что то мне подсказывает, что император западного Ляо свою страну не делил на западное или восточное 

Почитайте как киданей свергнули чжуржени и при каких обстоятельствах Елюй Даши основал Си Ляо. 

[Адилет АрКа]

5 часов назад, Zake сказал:

Почитайте как киданей свергнули чжуржени и при каких обстоятельствах Елюй Даши основал Си Ляо

Там тема ещё более мутная чем у ЧХ. И мои слова не противоречат написаному. Си Ляо это так историки называют. Елюй Даши думаете свое государство отделял от исторического Ляо?) 

 

Это примерно так же, как и корейцы себя не делят на южных и северных

[Zake]

18 минут назад, Адилет АрКа сказал:

Там тема ещё более мутная чем у ЧХ. И мои слова не противоречат написаному. Си Ляо это так историки называют. Елюй Даши думаете свое государство отделял от исторического Ляо?) 

 

Это примерно так же, как и корейцы себя не делят на южных и северных

Нет ничего мутного. Все понятно и разночтений быть не может.

[Адилет АрКа]

14 минут назад, Zake сказал:

Нет ничего мутного. Все понятно и разночтений быть не может.

Ув Зэйк, если бы не было ничего мутного. То никто бы сейчас не спорил. Тут вопрос вообще не про западное Ляо. А о кем Кемджеут. Просто некоторые люди вроде буба почему то любят офтопить темы.

Ни буба ни вы ни Академ наука не может все описания Рашид ад Дина о Кеме, о татарах в одно конкретное место определить. Это и есть мутная тема, а кидани жили за сотни лет до этого. Поэтому странно, что вы наивно верите в прозрачную киданьскую историю

[Rust]

Я вижу, что фольк-сказочник Адилет АрКа не хочет внимать советам собеседников. Отправляю его общаться на других форумах, пусть там ему рассказывают про Кем-Кемджиут на Ангрене.

[buba-suba]

06.10.2020 в 20:40, Адилет АрКа сказал:

Все эти области называются хитай. Если не верите мне, то есть куча источников где описываются земли каракитая(то есть западное Ляо) как собственно Хитай. Территория Джурдже или Ляо или Кидани тоже в разных источниках говорится как Хитай или Китай или Катай и т.д.

Ибн аль асир, конкретно армию Каракитайцев(киданьцев западного Ляо) называет хитай, впрочем как и Рашид

Почему не видите разницу в названии территории и названии народа? 

Кидани - это хитай, название народа. Армия Зап.Ляо - кидани, т.е. хитаи. Но живут не в Хитае (территория), а в Туркестане. 

22.10.2020 в 15:03, Адилет АрКа сказал:

А как по вашему территория Цзинь называлась когда они был под властью Ляо? 

В Ляо входили Хитай и Джурджэ. В Цзинь входили эти же территории. Разница в руководстве: сначала руководили кидани, а чжурчжени их свергли. Территория государств - одна и та же. 

Или Вы считаете что кидани при бегстве забрали с собой и свою территорию в Туркестан?

[АксКерБорж]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Почему не видите разницу в названии территории и названии народа? 

 

Зачем писать забаненному юзеру, он ведь не сможет вам ответить.

Если хотите с ним дискутировать, то попросите админа разблокировать его.

 

[buba-suba]

22.10.2020 в 12:09, АксКерБорж сказал:

ССМ-ский Амбагай у РАДа Хамбакай.

ССМ-ский Хабул-хаган у РАДа Кабул-хан.

Оба имени на слух такие тюркские. 

А Вы не заметили что при переводе одного и того же текста у переводчиков получаются различные написания имен? Тем более при транскрипции латиницей? Особенно если писать на базе латинского языка, а читать на английский манер? 

 

[АксКерБорж]

16 минут назад, buba-suba сказал:

А Вы не заметили что при переводе одного и того же текста у переводчиков получаются различные написания имен? Тем более при транскрипции латиницей? Особенно если писать на базе латинского языка, а читать на английский манер? 

 

Заметил. И заметил, что эти имена явно тюркские.

 

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Заметил. И заметил, что эти имена явно тюркские.

Тогда Вы должны понимать что это искаженное звучание. Так сказать, "с акцентом". 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Тогда Вы должны понимать что это искаженное звучание. Так сказать, "с акцентом". 

 

Какие в таком случае оригинальные звучания по вашему?

 

[Rust]

... от Селенги на северо-восток снежные горы. По восточную строну Черных гор есть река Гянь-хэ... Т.е. Кем или Енисей.