Племя УАК - каким племенем они были раньше?

[АксКерБорж]

  В 23.09.2020 в 05:23, mechenosec сказал:

1) Вы очень далек от темы, у нас есть и тайчиуды, чоносы, меркиты и куча разных.                                                        

Показать  

 

Это окалмыченные осколки пары татарских племен или воинских формирований.

К примеру, основная масс меркитов остается на своей исконной земле, на Алтае, как казахское племя.

 

  В 23.09.2020 в 05:23, mechenosec сказал:

2) Ойраты  начали движение на запад в конце 16в, когда манджуры ничего еще из себя не представляли, в Китае правила династия Мин. Калмыки двигались и из зап. Монголии, и из Джунгарии.

Показать  

 

Вы можете обосновать ссылками на источники миграцию монголоязычных ойратских племен из Западной Монголии на запад через Алтай? Или все же миграция была в обратном направлении? (речь не про калмыков)

 

[mechenosec]

  В 23.09.2020 в 05:36, АксКерБорж сказал:

 

Это окалмыченные осколки пары татарских племен или воинских формирований.

К примеру, основная масс меркитов остается на своей исконной земле, на Алтае, как казахское племя.

 

 

Вы можете обосновать ссылками на источники миграцию монголоязычных ойратских племен из Западной Монголии на запад через Алтай? Или все же миграция была в обратном направлении? (речь не про калмыков)

 

Показать  

Не понял, вы про кого из ойратов? На запад шли именно будущие калмыки, тогда они еще так не назывались. 

[mechenosec]

  В 23.09.2020 в 05:36, АксКерБорж сказал:

 

Это окалмыченные осколки пары татарских племен или воинских формирований.

К примеру, основная масс меркитов остается на своей исконной земле, на Алтае, как казахское племя.

 

 

Вы можете обосновать ссылками на источники миграцию монголоязычных ойратских племен из Западной Монголии на запад через Алтай? Или все же миграция была в обратном направлении? (речь не про калмыков)

 

Показать  

Вы думаете что осколки могли править калмыками? Не так, большинством калмыков были торгуды, а они были сформированы на основе кэрэитов.

[АксКерБорж]

  В 23.09.2020 в 05:56, mechenosec сказал:

Вы думаете что осколки могли править калмыками? Не так, большинством калмыков были торгуды, а они были сформированы на основе кэрэитов.

Показать  

 

Вы не учитываете главных 3 фактора в этом вопросе:

1) Исторические земли (улусы) керей/керейтов, меркитов были и есть на западном Алтае и Черном Иртыше, там, где до сих пор кочуют одноименные казахские племена керей, меркит.

2) Диаспора, осколки, подразумевают численное меньшинство по отношению к основному ядру племени, народа. По сравнению с одноименными керядами, хэрээдами и мэргэдами среди калмыков. бурятов и халха, казахские керей, меркиты составляют абсолютное численное большинство.

3) Согласно источникам, керей/керейты, меркиты были тюрками с тюркским языком, тогда как их осколки вдалеке от родины могли перейти на языки местных народов, как в нашем случае керяды, хэрээды, мэргэды, торгуды среди калмыков, бурятов и халха.  

 

[АксКерБорж]

  В 23.09.2020 в 05:54, mechenosec сказал:

Не понял, вы про кого из ойратов? 

Показать  

 

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Я вам про ваши слова переселение из Западной Монголии в Джунгарию, а вы мне про переход части народа на Итиль.

 

  В 23.09.2020 в 05:54, mechenosec сказал:

На запад шли именно будущие калмыки, тогда они еще так не назывались. 

Показать  

 

Ваши предки по пути к Итилю проходили по нашей области, даже по моему району. Это было на рубеже 16 - 17 в.в. 

Местные казахские племена, встретившие их, называли их уже калмаками. Никакого названи я ойрат казахи не знали и не знают. Его вы наверно вычитали в красивых книжках.))

 

[mechenosec]

  В 23.09.2020 в 06:36, АксКерБорж сказал:

 

Вы не учитываете главных 3 фактора в этом вопросе:

1) Исторические земли (улусы) керей/керейтов, меркитов были и есть на западном Алтае и Черном Иртыше, там, где до сих пор кочуют одноименные казахские племена керей, меркит.

2) Диаспора, осколки, подразумевают численное меньшинство по отношению к основному ядру племени, народа. По сравнению с одноименными керядами, хэрээдами и мэргэдами среди калмыков. бурятов и халха, казахские керей, меркиты составляют абсолютное численное большинство.

3) Согласно источникам, керей/керейты, меркиты были тюрками с тюркским языком, тогда как их осколки вдалеке от родины могли перейти на языки местных народов, как в нашем случае керяды, хэрээды, мэргэды, торгуды среди калмыков, бурятов и халха.  

 

Показать  

Да полную  ерунду ведь пишете, не будучи в курсе. Ваши просто расплодились, а ведь  калмыков к 20в стало меньше чем пришли в 17в на Волгу, хотя в 17в ойратов было тупо больше чем казахов. Калмыки ведь участвовали во всех кампаниях России, с турками, поляками, шведами, крымчаками, Кавказом. У нас шла не прибыль населения, а постоянная убыль. А в Джунгарии был геноцид, а вы тут щас сказки мне втираете, и ведь найдутся дураки что поверят вам.У вас ведь те же меркиты наверняка от одного парня из 18в.

[mechenosec]

Да и этнонимы ваших меркитов непохожи на тех средн.меркитов, наверняка какие либо - Ашамайлы и тд. У нас к примеру есть зюнгары Хо-меркиты, ну как те самые -Хоас-меркиты...

[mechenosec]

  В 23.09.2020 в 06:36, АксКерБорж сказал:

 

Вы не учитываете главных 3 фактора в этом вопросе:

1) Исторические земли (улусы) керей/керейтов, меркитов были и есть на западном Алтае и Черном Иртыше, там, где до сих пор кочуют одноименные казахские племена керей, меркит.

2) Диаспора, осколки, подразумевают численное меньшинство по отношению к основному ядру племени, народа. По сравнению с одноименными керядами, хэрээдами и мэргэдами среди калмыков. бурятов и халха, казахские керей, меркиты составляют абсолютное численное большинство.

3) Согласно источникам, керей/керейты, меркиты были тюрками с тюркским языком, тогда как их осколки вдалеке от родины могли перейти на языки местных народов, как в нашем случае керяды, хэрээды, мэргэды, торгуды среди калмыков, бурятов и халха.  

 

Показать  

Согласно источникам: "... кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны(монголам)..." а язык тех монголов широко известен по многочисленным словарям разных народов, от армян до арабов и персов.

[АксКерБорж]

  В 23.09.2020 в 07:07, mechenosec сказал:

Согласно источникам: "... кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны(монголам)..." 

Показать  

 

Этот ваш бред уже порядком надоел. Вы сперва разберитесь, что вкладывал Рашид в слово "монгол", точнее у него в летописи "могол".

 

  В 23.09.2020 в 07:03, mechenosec сказал:

Да и этнонимы ваших меркитов непохожи на тех средн.меркитов, наверняка какие либо - Ашамайлы и тд. У нас к примеру есть зюнгары Хо-меркиты, ну как те самые -Хоас-меркиты...

Показать  

 

Бред. Смотрите 3 пункта выше.

 

  В 23.09.2020 в 06:59, mechenosec сказал:

в 17в ойратов было тупо больше чем казахов

Показать  

 

Вы рассуждаете оседло.

А надо рассуждать по родо-племенному. Причем тут весь народ? Мы же ведем речь про отдельные племена - меркитов, керейтов.

 

  В 23.09.2020 в 06:59, mechenosec сказал:

У вас ведь те же меркиты наверняка от одного парня из 18в.

Показать  

 

Вы дилетант.

 

  В 23.09.2020 в 06:59, mechenosec сказал:

А в Джунгарии был геноцид, а вы тут щас сказки мне втираете, и ведь найдутся дураки что поверят вам.

Показать  

 

В силу своих возможностей я как-то пытался разобраться, соответствует ли распространенное мнение о якобы поголовном уничтожении китайцами джунгар истине? Получил для себя твердый ответ - это фейк.

 

[mechenosec]

  В 23.09.2020 в 07:12, АксКерБорж сказал:

 

Этот ваш бред уже порядком надоел. Вы сперва разберитесь, что вкладывал Рашид в слово "монгол", точнее у него в летописи "могол".

 

 

Бред. Смотрите 3 пункта выше.

 

 

Вы рассуждаете оседло.

А надо рассуждать по родо-племенному. Причем тут весь народ? Мы же ведем речь про отдельные племена - меркитов, керейтов.

 

 

Вы дилетант.

 

 

В силу своих возможностей я как-то пытался разобраться, соответствует ли распространенное мнение о якобы поголовном уничтожении китайцами джунгар истине? Получил для себя твердый ответ - это фейк.

 

Показать  

РАД для вас бред? Не, бред это именно у вас 

[АксКерБорж]

  В 23.09.2020 в 07:15, mechenosec сказал:

РАД для вас бред? Не, бред это именно у вас 

Показать  

 

Не РАД бред, а ваше понимание его слов это бред.

Плюс под вопросом различные версии переводов спорных имен, этнонимов, титулов, топонимики и прочего из летописи РАДа.

 

[mechenosec]

  В 23.09.2020 в 07:12, АксКерБорж сказал:

 

Этот ваш бред уже порядком надоел. Вы сперва разберитесь, что вкладывал Рашид в слово "монгол", точнее у него в летописи "могол".

 

 

Бред. Смотрите 3 пункта выше.

 

 

Вы рассуждаете оседло.

А надо рассуждать по родо-племенному. Причем тут весь народ? Мы же ведем речь про отдельные племена - меркитов, керейтов.

 

 

Вы дилетант.

 

 

В силу своих возможностей я как-то пытался разобраться, соответствует ли распространенное мнение о якобы поголовном уничтожении китайцами джунгар истине? Получил для себя твердый ответ - это фейк.

 

Показать  

Вы полный дилетант 

[mechenosec]

  В 23.09.2020 в 07:19, АксКерБорж сказал:

 

Не РАД бред, а ваше понимание его слов это бред.

Плюс под вопросом различные версии переводов спорных имен, этнонимов, титулов, топонимики и прочего из летописи РАДа.

 

Показать  

Там нет двойных смыслов.

[АксКерБорж]

  В 23.09.2020 в 07:40, mechenosec сказал:

Там нет двойных смыслов.

Показать  

 

Вы просто не читали его.

Он говорит, что описывая мо[н]голов он имел в виду тюрков. 

Почитайте хотя бы содержание первого тома, дальше вы вряд ли не поленитесь читать все три тома. 

 

[buba-suba]

  В 22.09.2020 в 02:53, АксКерБорж сказал:

Калмыки и халха в одно время состояли из военных соединений (знамена, собрания, аймаки, левое и правое крыло), а не делились как казахи по родо-племенному признаку.

Показать  

Военные соединения, оказавшиеся в "неродном" Улусе, в отрыве от основного племени/племен и создавали новое племя, сильно отличающиеся по У-составу.  Этноним мог остаться от этнонима преобладающей группы, или перейти от названия части (как халх, уак, кешиктен и т.д.) и т.д.

[mechenosec]

  В 23.09.2020 в 08:02, buba-suba сказал:

Военные соединения, оказавшиеся в "неродном" Улусе, в отрыве от основного племени/племен и создавали новое племя, сильно отличающиеся по У-составу.  Этноним мог остаться от этнонима преобладающей группы, или перейти от названия части (как халх, уак, кешиктен и т.д.) и т.д.

Показать  

Он не поймет что монголы не были кыпчаками с их постоянной родовой структурой. Монголы подчинялись войсковой дисциплине, войсковым смешанным подразделениям, и разбросаны были на огромные расстояния, те же джалаиры от Китая до Египта, да ведь это не обьяснишь нашему закостенелому кыпчацкому другу.

[buba-suba]

  В 23.09.2020 в 07:50, АксКерБорж сказал:

Вы просто не читали его.

Он говорит, что описывая мо[н]голов он имел в виду тюрков. 

Почитайте хотя бы содержание первого тома, дальше вы вряд ли не поленитесь читать все три тома. 

Показать  

Какой Вы непонятливый (или специально извращающий источники?)

РАД тюрками называл потомков Турка. Всех потомков, независимо от языка. Переводчики и комментаторы не совсем точны считая что у него тюрк=кочевник. Я тоже ошибался, когда считал что тюрками РАД называл только монголоязычных, а тюркоязычных - огузами. Огузов он тоже называл тюрками, в начале раздела указано как бы вскользь. 

И право монголов править над остальными потомками Турка - это по старшинству рода. Это право перешло от Абулджа(Аланча)-хана. А ему - скорее всего по линии от Модэ. Кстати, это право было и у татар, потомков Татар-хана. Не подумайте что это - бред, я так утверждаю на основании Гавердовского, так и написавшего со слов казахов (тогда еще киргизов).

[buba-suba]

  В 23.09.2020 в 08:14, mechenosec сказал:

Он не поймет что монголы не были кыпчаками с их постоянной родовой структурой. Монголы подчинялись войсковой дисциплине, войсковым смешанным подразделениям, и разбросаны были на огромные расстояния, те же джалаиры от Китая до Египта, да ведь это не обьяснишь нашему закостенелому кыпчацкому другу.

Показать  

Не, он коренной монгол, истинный нирун, просто не может представить что его предки когда-то поменяли язык с монгольского на тюркский. 

[buba-suba]

  В 23.09.2020 в 08:35, buba-suba сказал:

Не, он коренной монгол, истинный нирун, просто не может представить что его предки когда-то поменяли язык с монгольского на тюркский. 

Показать  

К тому же я считаю что он еще и чингизид, потомок Керей-хана. 

[АксКерБорж]

  В 23.09.2020 в 08:02, buba-suba сказал:

Военные соединения, оказавшиеся в "неродном" Улусе, в отрыве от основного племени/племен и создавали новое племя, сильно отличающиеся по У-составу.  Этноним мог остаться от этнонима преобладающей группы, или перейти от названия части (как халх, уак, кешиктен и т.д.) и т.д.  Какой Вы непонятливый (или специально извращающий источники?) РАД тюрками называл потомков Турка. Всех потомков, независимо от языка. Переводчики и комментаторы не совсем точны считая что у него тюрк=кочевник. Я тоже ошибался, когда считал что тюрками РАД называл только монголоязычных, а тюркоязычных - огузами. Огузов он тоже называл тюрками, в начале раздела указано как бы вскользь.  И право монголов править над остальными потомками Турка - это по старшинству рода. Это право перешло от Абулджа(Аланча)-хана. А ему - скорее всего по линии от Модэ. Кстати, это право было и у татар, потомков Татар-хана. Не подумайте что это - бред, я так утверждаю на основании Гавердовского, так и написавшего со слов казахов (тогда еще киргизов). Не, он коренной монгол, истинный нирун, просто не может представить что его предки когда-то поменяли язык с монгольского на тюркский. К тому же я считаю что он еще и чингизид, потомок Керей-хана. 

Показать  

 

  В 23.09.2020 в 08:14, mechenosec сказал:

Он не поймет что монголы не были кыпчаками с их постоянной родовой структурой. Монголы подчинялись войсковой дисциплине, войсковым смешанным подразделениям, и разбросаны были на огромные расстояния, те же джалаиры от Китая до Египта, да ведь это не обьяснишь нашему закостенелому кыпчацкому другу.

Показать  

 

Вы члены одного кружка Кыпшаковедения? Странно, а я думал, что Буба ходит в другой кружок, Огзуоведения.

Так что лапшу про кыпчаков, Огуза и калмыко-бурята-Чингизхана вешайте друг другу. 

 

[Tama]

  В 23.09.2020 в 05:31, mechenosec сказал:

Да, тоже давно заметил, у нас и фамилии такие есть, знаю торгудов - Шеркешевых, и дербетов - Серкишевых.

Показать  

Ваши томуты это вроде потомки пленных или добровольно ушедших казахов. Одна часть муслимы другая буддисты. Так ли это? По томутам мало инфы.

 

[buba-suba]

  В 23.09.2020 в 08:57, АксКерБорж сказал:

Вы члены одного кружка Кыпшаковедения? Странно, а я думал, что Буба ходит в другой кружок, Огзуоведения.

Так что лапшу про кыпчаков, Огуза и калмыко-бурята-Чингизхана вешайте друг другу. 

Показать  

А при чем тут кыпчаки? Речь о монголах, старшем роде потомков Турка. Не пытайтесь увести в другую сторону, так как аргументов-то у Вас нет. 

[АксКерБорж]

  В 23.09.2020 в 10:14, buba-suba сказал:

А при чем тут кыпчаки? Речь о монголах, старшем роде потомков Турка. Не пытайтесь увести в другую сторону, так как аргументов-то у Вас нет. 

Показать  

 

Кыпчаки у Володи, у вас огузы.

И какие должны быть у меня аргументы? Я с вами легенду про Огуза не обсуждал. 

 

[buba-suba]

  В 23.09.2020 в 11:57, АксКерБорж сказал:

Кыпчаки у Володи, у вас огузы.

И какие должны быть у меня аргументы? Я с вами легенду про Огуза не обсуждал. 

Показать  

Если я говорю о Гавердовском, причем тут легенда про Огуза? Он, что, Огуз-наме записывал? 

  В 23.09.2020 в 08:57, АксКерБорж сказал:

Так что лапшу про кыпчаков, Огуза и калмыко-бурята-Чингизхана вешайте друг другу. 

Показать  

Так сколько можно говорить что баргуты и буряты никакого отношения к монголам не имеют? Мы НЕ МОНГОЛЫ! Наш первопредок Баргу-Батор  - спаситель Буртэ-Чоно, вывез младенца из Тибета. 

[mechenosec]

  В 23.09.2020 в 08:35, buba-suba сказал:

Не, он коренной монгол, истинный нирун, просто не может представить что его предки когда-то поменяли язык с монгольского на тюркский. 

Показать  

Старкластер монголов и казахов отличается. Он не нирун , а типичный кыпчак.