Видео историков

[Zake]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Если вы про тезисы Рыскильдина-Абиля я здесь не совсем согласен с такой трактовкой.

А видео больше для себя разместил

Можно соглашаться или не соглашаться с тезисами, но в любом случае спасибо за размещение материалов. 

Последнее ваше интервью касательно суф. тарикатов было интересным.

[Tama]

 

[asan-kaygy]

 

[Tima_2109]

04.06.2021 в 09:38, asan-kaygy сказал:

 

Ну насчет большинства кипчаков спорно

[Tama]

 

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=8GaXVHZv-Ks

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=Mdl8Dtb8Ze8&t=5s

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=8GaXVHZv-Ks&t=693s

[asan-kaygy]

Алексей Рогожинский. Тамги казахских Джучидов. 3 июня 2021 года. 3-е заседание Дискуссионного клуба Ассоциации исследователей Золотой Орды (Астана. Казахстан).

Видео на ютуб-канале

4 ссылки здесь и в комментариях:

https://www.youtube.com/watch?v=7eRCA5YXgkQ

https://www.youtube.com/watch?v=mYLNx-kCGsI

https://www.youtube.com/watch?v=DJexI9n9Csg

https://www.youtube.com/watch?v=Eq1KTFHyRG8

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=Cd-Mqz2Hd1o&t=374s

[Tima_2109]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=Cd-Mqz2Hd1o&t=374s

Я хотел бы у вас спросить, как мы знаем из историй в 19 веке власть в Хорезме заполучили коныраты, имеют ли они связь с нашими коныратами? 

[Kamal]

12 hours ago, Tima_2109 said:

Я хотел бы у вас спросить, как мы знаем из историй в 19 веке власть в Хорезме заполучили коныраты, имеют ли они связь с нашими коныратами? 

Хорезмские конраты напрямую связаны с событиями второй половины 14 века. Они конфедерация различных родов и племен северного Хорезма, объединенные под властью суфидов-конратов. Потомки их нынче объединены в каракалпакском Арысе Конрат, имеющие параллели с нынешними узбекскими конратами. Это мои данные, как представителя Арыса Конрат.

[Qairly]

13 часов назад, Tima_2109 сказал:

Я хотел бы у вас спросить, как мы знаем из историй в 19 веке власть в Хорезме заполучили коныраты, имеют ли они связь с нашими коныратами? 

Да, они родственники. 

[Kamal]

25 minutes ago, Qairly said:

Да, они родственники. 

Насколько родственники, уточните.

Племя Конырат и Арыс Конрат - разные понятия, первые связаны генеалогией, вторые - по военно-политическим мотивам.

[asan-kaygy]

15 часов назад, Tima_2109 сказал:

Я хотел бы у вас спросить, как мы знаем из историй в 19 веке власть в Хорезме заполучили коныраты, имеют ли они связь с нашими коныратами? 

имеют по их шежире

[Kamal]

8 minutes ago, asan-kaygy said:

имеют по их шежире

Через Нангудая? Бердах упоминает его имя в своем произведении "Шежире", но оговаривает, что Конраты образовались от его 32 сыновей, под которыми скорее всего подразумеваются 32 рода в составе Арыса Конрат, у каждого из них разное происхождение и гаплогруппы. 

[asan-kaygy]

27 минут назад, Kamal сказал:

Через Нангудая? Бердах упоминает его имя в своем произведении "Шежире", но оговаривает, что Конраты образовались от его 32 сыновей, под которыми скорее всего подразумеваются 32 рода в составе Арыса Конрат, у каждого из них разное происхождение и гаплогруппы. 

Я про узбекских с их шежире, не про каракалпакских

[Kamal]

13 minutes ago, asan-kaygy said:

Я про узбекских с их шежире, не про каракалпакских

Я имел в виду про хорезмских конратов (узбекских, которые распространяются до Сурхандарьи и другим южным областям). По данным Жданко с каракалпакскими родами Арыса Конрат хорезмские имеют фактически общие названия. Еще надо иметь в виду, во времена Тамирлана суфиды потерпели разгромное поражение, а население северного Хорезма частью переселилась в другие районы, в том числе в Туркестан.     

[Kamal]

4 hours ago, asan-kaygy said:

Я про узбекских с их шежире, не про каракалпакских

Специально искал, может что-то свежее есть, что я не знаю. Нет, все по прежнему.

Исследователей и узбекской, и казахской стороны по конратам приводит в заблуждение то, что первые считают, что каракалпакские конраты выделились из состава хорезмских конратов по приходу последних в пределы хивинского ханства в конце 18 века, то есть, якобы узбеки стали каракалпаками, вторые делают акцент на "арка журт", то есть на казахских конратов, откуда якобы переселились конраты, ставшие в последующем узбекскими кунгратами. 

В первом случае (узбекская версия), Арыс Конрат существовал еще до прихода в хивинские владения в конце 18 века, то есть, обратно вернулась часть народа, которая переселилась на Сырдарью из-за событий 14 века (есть сведения, что переселение в основном произошло из-за разрушения плотины в Ургенче, приведшее к экологической катастрофе).

Во втором случае (казахская версия) по поводу "арка журта". Здесь "арка журтом" возможно имеется ввиду Северный Хорезм, где первоначально возникло суфидское государство Конратов. Арка по-каракалпакский переводится как Север.

Теперь вопрос, ув. Асан-Кайгы: если Вы вели речь про узбекское "шежире", хотя вопрос Тайма был именно по хорезмским конратам, поясните пожалуйста, какие еще есть предания говорящие об общем шежере узбекских и казахских кунгратов/коныратов?

[asan-kaygy]

6 часов назад, Kamal сказал:

Я имел в виду про хорезмских конратов (узбекских, которые распространяются до Сурхандарьи и другим южным областям). По данным Жданко с каракалпакскими родами Арыса Конрат хорезмские имеют фактически общие названия. Еще надо иметь в виду, во времена Тамирлана суфиды потерпели разгромное поражение, а население северного Хорезма частью переселилась в другие районы, в том числе в Туркестан.     

я про правящую династию хорезмских кунгратов которые по шежире от нангудая происходят.

Каракалпакские тут не при чем, Суфи же тоже от нангудая

[asan-kaygy]

2 часа назад, Kamal сказал:

Специально искал, может что-то свежее есть, что я не знаю. Нет, все по прежнему.

Исследователей и узбекской, и казахской стороны по конратам приводит в заблуждение то, что первые считают, что каракалпакские конраты выделились из состава хорезмских конратов по приходу последних в пределы хивинского ханства в конце 18 века, то есть, якобы узбеки стали каракалпаками, вторые делают акцент на "арка журт", то есть на казахских конратов, откуда якобы переселились конраты, ставшие в последующем узбекскими кунгратами. 

В первом случае (узбекская версия), Арыс Конрат существовал еще до прихода в хивинские владения в конце 18 века, то есть, обратно вернулась часть народа, которая переселилась на Сырдарью из-за событий 14 века (есть сведения, что переселение в основном произошло из-за разрушения плотины в Ургенче, приведшее к экологической катастрофе).

Во втором случае (казахская версия) по поводу "арка журта". Здесь "арка журтом" возможно имеется ввиду Северный Хорезм, где первоначально возникло суфидское государство Конратов. Арка по-каракалпакский переводится как Север.

Теперь вопрос, ув. Асан-Кайгы: если Вы вели речь про узбекское "шежире", хотя вопрос Тайма был именно по хорезмским конратам, поясните пожалуйста, какие еще есть предания говорящие об общем шежере узбекских и казахских кунгратов/коныратов?

вы фирдаус ал икбал читали?