Видео историков

[Kamal]

4 hours ago, asan-kaygy said:

я про правящую династию хорезмских кунгратов которые по шежире от нангудая происходят.

Каракалпакские тут не при чем, Суфи же тоже от нангудая

Я ведь, спрашивал про Нангудая на счет правящей династии хорезмских кунгратов, а Вы ответили, что имеете в виду узбекских кунгратов, а не каракалпакских. Как Вас понять?

Конечно, суфиды тоже от Нангудая, я ведь про династию конратских суфидов пишу. А с другой стороны, если каракалпакские конраты ни при чем, то как объясните абсолютную схожесть этнонимов каракалпакских и узбекских конратов/кунгратов? Или Вы согласны с тем, что с приходом каракалпаков, хорезмские кунграты переписали себя в каракалпаки? Известно ли Вам, что каракалпаков в Хиву повел именно Айдос бий конрат-суфи, и то не всех, часть ушла в Аральские владения. Для Айдоса важно было присоединиться к своим, а не к кафирам, как того планировали Маман бий и Аральцы. А того, что выбрал врага, а не друзей Айдос бий понял слишком поздно. 

3 hours ago, asan-kaygy said:

вы фирдаус ал икбал читали?

читал. Там позднее повествование, начинается с событий второй половины 15 века, само произведение написано в промежутках между 18-19 веками, позже еще Баяний из рода кунграт переписывал что-то аж в начале 20 века.

Конратская династия суфидов существовала на 100 лет раньше, во второй половине 14 века, то есть, к началу описаний событий в "фирдаус ал-ихбал" в северной части Хорезма после Тамерлановских разрушений уже никакого не было, каракалпакский народ начал подтягиваться только к концу 16 века, когда Амударья повернула свое течение по старому руслу, а Туркестанские (они же Сырдарьинские) пришли только в конце 18 века. 

[asan-kaygy]

казахские коныраты потомки наганай бия по шежире.

Наганай бий это нангудай.

Хорезмские узбекские кунграты правящие в хивинском ханстве тоже потомки нангудая по ФФираус ал Икбал. Вот и все.

Про других кунгратов и их происхождение от нангудая можно говорить если у них есть полное шжире до нангудая или источник с генеалогией

[Kamal]

On 8/2/2021 at 6:49 AM, asan-kaygy said:

казахские коныраты потомки наганай бия по шежире.

Наганай бий это нангудай.

Хорезмские узбекские кунграты правящие в хивинском ханстве тоже потомки нангудая по ФФираус ал Икбал. Вот и все.

Про других кунгратов и их происхождение от нангудая можно говорить если у них есть полное шжире до нангудая или источник с генеалогией

Ув. Асан-Кайгы, то что Нангудай предок всех конратов ни у кого сомнений не вызывает, я об этом хотел с Вами побеседовать, но Вы отвлекли мое внимание на узбекских кунгратов, будто у них появились свежие данные, по крайней мере я автоматически так подумал. 

Бердах в своем "Шежире" так и пишет, что Нангудай старший бий и предок всех конратов, то есть, он предок не только каракалпакских конратов. Других конратских генеалогий до Нангудая у каракалпаков просто нет.

А схема идентичности узбекских и каракалпакских кунгратов/конратов для меня проста. После разгрома от Тамерлана, население Хорезма сохранилось лишь на его южной стороне, а северная часть опустела полностью, так как из-за последовавших катаклизмов, северная часть консолидировавшихся было конратов сдвинулась с места на более благоприятные районы - юго-запад и северо-восток, то есть на нынешней территории каракалпаков в течение двух столетий не было никакой формы жизни, об этом говорят археологические данные.

Дальше, в конце 16 века каракалпаки уже появляются в источниках у берегов Сырдарьи, в их составе и конраты. К концу 18 века они (конраты) опять уходят на земли предков, там часть присоединяется хивинцам, а часть уходит к северным районам, к дельте Амударьи. А здесь, можно было бы считать, что идентичность этнонимов с узбекскими образовалась из-за разделения пришлых конратов в конце 18 века. Но, в этом случае у местных кунгратов, которые в 14 веке никуда и не уходили, этнонимы должны были отличаться от пришлых конратов, но этого нет.

Это просто сухая схема, пропущена вся вода по поводу преданий, легенд, притягивании схожих имен и т.д.     

 

[asan-kaygy]

Честно говоря у меня нет времени сейчас разбиратьсяя с каракалпакскими кунгратами, нужно разобраться с происхождением нангудая и генетикой казахских коныратов

[Kamal]

14 hours ago, asan-kaygy said:

Честно говоря у меня нет времени сейчас разбиратьсяя с каракалпакскими кунгратами, нужно разобраться с происхождением нангудая и генетикой казахских коныратов

Да, правильно, ув. Асан-Кайгы, разбирайтесь сперва с казахскими Коныратами. Заодно поищите, есть ли среди казахских коныратов род Балгалы. Дело в том, что кунгратские инаки из рода Балгалы в конце 18 века и создали свое государство в Хиве, просуществовавшее до 1920 года. У каракалпакского Арыса Конрат есть большой род Балгалы, плюс одно из подразделений племени Кият, входящее в этот же Арыс называется Балгалы.

[asan-kaygy]

7 часов назад, Kamal сказал:

Да, правильно, ув. Асан-Кайгы, разбирайтесь сперва с казахскими Коныратами. Заодно поищите, есть ли среди казахских коныратов род Балгалы. Дело в том, что кунгратские инаки из рода Балгалы в конце 18 века и создали свое государство в Хиве, просуществовавшее до 1920 года. У каракалпакского Арыса Конрат есть большой род Балгалы, плюс одно из подразделений племени Кият, входящее в этот же Арыс называется Балгалы.

Нет такого подрода, я уже вышел все написал, просьба не направлять меня на то что искать и что исследовать

[Kamal]

2 hours ago, asan-kaygy said:

Нет такого подрода, я уже вышел все написал, просьба не направлять меня на то что искать и что исследовать

Без обид, ув. Асан-Кайгы. Извиняюсь, если как-то задел.

1. Каракалпакские конраты все-таки даже очень при чем. Айдос бий ушел к инакам и усилил их в борьбе с аральцами, даже пошел против своего народа, соединившихся с аральцами. Впрочем, аральцы и есть часть современных каракалпаков. 

2. Нангудай бесспорно предок всех конратов, но при этом необязательно, что все его потомки участвовали в политике суфидов 14 века. А предки каракалпакских и узбекских конратов/кунгратов бесспорно участвовали.  

[asan-kaygy]

10 часов назад, Kamal сказал:

Без обид, ув. Асан-Кайгы. Извиняюсь, если как-то задел.

1. Каракалпакские конраты все-таки даже очень при чем. Айдос бий ушел к инакам и усилил их в борьбе с аральцами, даже пошел против своего народа, соединившихся с аральцами. Впрочем, аральцы и есть часть современных каракалпаков. 

2. Нангудай бесспорно предок всех конратов, но при этом необязательно, что все его потомки участвовали в политике суфидов 14 века. А предки каракалпакских и узбекских конратов/кунгратов бесспорно участвовали.  

Без обид но копаться в каракалпакских кунгратах мне не интересно

[Kamal]

On 8/5/2021 at 5:21 PM, asan-kaygy said:

Без обид но копаться в каракалпакских кунгратах мне не интересно

Без обид, а как собираетесь разбираться с казахскими коныратами? Или считаете, что они отдельное племя со своим отдельным Нангудаем, а все остальные конраты - узбекские, каракалпакские, ногайские, кыргызские, а также конратские кирме среди башкир и туркменов - это другие конраты с другим Нангудаем во главе? А может, Вы считаете, что все они лишь ответвления от казахских конратов? 

Я лично, если бы был проф. историком, перед тем как сказать что-то о ком-то, тщательно бы обо всем разбирался, и ни за что бы не пропустил никого из-за того, что мне не интересно или непонятно история какого-то чужого мне народа, у которого есть аналогичный этноним по моей изучаемой теме.

[asan-kaygy]

13 часов назад, Kamal сказал:

Без обид, а как собираетесь разбираться с казахскими коныратами? Или считаете, что они отдельное племя со своим отдельным Нангудаем, а все остальные конраты - узбекские, каракалпакские, ногайские, кыргызские, а также конратские кирме среди башкир и туркменов - это другие конраты с другим Нангудаем во главе? А может, Вы считаете, что все они лишь ответвления от казахских конратов? 

Я лично, если бы был проф. историком, перед тем как сказать что-то о ком-то, тщательно бы обо всем разбирался, и ни за что бы не пропустил никого из-за того, что мне не интересно или непонятно история какого-то чужого мне народа, у которого есть аналогичный этноним по моей изучаемой теме.

Без обди у меня времени мало и все темы исследовать очень сложно.

Поэтому пишу что каракалпакски кунграты и их связь с нангудаем меня мало интересует

[Kamal]

On 8/7/2021 at 7:28 AM, asan-kaygy said:

Без обди у меня времени мало и все темы исследовать очень сложно.

Поэтому пишу что каракалпакски кунграты и их связь с нангудаем меня мало интересует

нет у каракалпаков никакой генетической связи с Нангудаем. По легенде он отец 30 сыновей, под которыми подразумеваются 30 конратских родов, плюс кияты и муйтены, всего 32 рода. К моменту образования конратской династии суфидов, потомки Нангудая физически не могли расплодиться и окрепнуть настолько, чтоб не только Северный Хорезм завоевать, но и часть Чагатайского улуса присоединить к себе, и даже 5 раз противостоять Тамирлану. А вот, старшие дети Нангудая, суфиды действительно опирались на местное население Северного Хорезма.

[asan-kaygy]

09.08.2021 в 23:31, Kamal сказал:

нет у каракалпаков никакой генетической связи с Нангудаем. 

На этм предлагаю закончить дискуссию

[Kamal]

On 8/12/2021 at 9:08 AM, asan-kaygy said:

На этм предлагаю закончить дискуссию

Ок  

Закончили дискуссию сугубо мы с Вами, ибо я думаю, что Вы поняли о чем все-таки я речь веду.

Другой вопрос - поняли ли Ваши соотечественники эту речь в плане Нангудая?

Если не поняли, то маленький экзамен: Наверное все знают, что у народов советского союза был отец и вождь в лице Сталина. А таким лицом для узбекских и каракалпакских конратов был именно Нангудай. А у казахских конратов как было? Какое они имеют отношение к событиям давно минувших лет, если они просто потомки Нангудая? То есть, они стали племенем, когда все самое важное уже произошло в минувшие века.

[asan-kaygy]

Казахские коныраты более менее генетически гомогены

[Kamal]

On 8/14/2021 at 5:02 PM, asan-kaygy said:

Казахские коныраты более менее генетически гомогены

В этом и суть всей нашей дискуссий. Почему у казахских конратов именно так, а у других - нет, хотя все называют своим родоначальником именно Нангудая. Тут, как говорится, - как вопрос поставить?! В общем, продолжать не буду, так как вопрос лично Вами все еще не исследован до конца. 

[asan-kaygy]

17.08.2021 в 20:50, Kamal сказал:

В этом и суть всей нашей дискуссий. Почему у казахских конратов именно так, а у других - нет, хотя все называют своим родоначальником именно Нангудая. Тут, как говорится, - как вопрос поставить?! В общем, продолжать не буду, так как вопрос лично Вами все еще не исследован до конца. 

Я казахских коныратов скоро закончу исследовать

[Tima_2109]

19.08.2021 в 15:32, asan-kaygy сказал:

Я казахских коныратов скоро закончу исследовать

У меня вопросы насчет коныратов, какая у них основная гаплогруппа? Коныраты жили на юге но при этом были в составе Среднего жуза, как это произошло, еще один вопрос коныраты есть и у других народов, связаны они с нашими с точки зрения генетики? 

[asan-kaygy]

С2-M407

[Tama]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]