Jump to content
Steppe Man

Гуюк каган

Recommended Posts

2 минуты назад, Zake сказал:

Не юлите. Дайте объяснение с нынешних монгольских языков.

А зачем??? Гуюг да Гуюг. Имя как имя. Тем более - соседнего племени, близкого, но не нашего. 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, buba-suba сказал:

А зачем??? Гуюг да Гуюг. Имя как имя. Тем более - соседнего племени, близкого, но не нашего. 

То что "Мунлы" - это  "опечаленный"

В каком нынешнем монгольском языке это есть?

Ссылки дайте.

Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, Zake said:

То что "Мунлы" - это  "опечаленный"

В каком нынешнем монгольском языке это есть?

Ссылки дайте.

Вообще то слово на кириллик монгольском "мун" (если в слове на кириллик монгольском после буквы "н" нет гласного то можно считать что это звучит как "нг") и классик монгольском "мунг" - ᠮᠤᠩ  печаль, страдание т.е. у кого страдание и муки.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=58809&opt=1&word=МУН

И ещё слово "мунгинах, мунгинуу" - означает неотесанный рассеянный, грубоватый.

Вот  ваше АКБ - мунгинуу хүмүн, где что сказал и постингил не знает и не понимает, везде мусорит одним и тем же вырыванием отдельных слов из источника и беспочвенных фольклористких выдумков. Так что не знает где голово где конец - мунгинуу амьтан. :lol:

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, buba-suba сказал:

Вот и я о том-же, Гуюк - имя, а не какое-то прилагательное, или как-то там языкознательное.... математикам непонятное ...

 

Тюркский язык не русский язык, у нас имена прилагательные часто выступают и в качестве имен существительных.  Примеров по татарским именам великих ханов много:

Куюк- печаль, печальный (искаженно монголами - Гуег львенок)

Темур - железо, железный (искаженно - Тэму без смысла)

Темурчи - кузнец, железняк (искажено - Тэмуджин без смысла)

Октай - подобный стреле (искажено - Угэдэй без смысла)

Бату - драгоценный камень, драгоценность, драгоценный (искажено - Бат с измененным смыслом крепкий)

Монке - сердитость, сердитый (искаженно - Мэнгу, Мангу, Мөнх)

Кублай - (искажено - Хубилай) 

Мукали - (искажено - Мухлай)

Супатай - (искажено - Субэдэй)

Чомеке, Чомекей - искажено - Джамуха)

Есеке, Есекен, Есекей - искажено - Есугай, Есугэй)

Куреген - дальновидный, прозорливый (искаженно - Гурген)

Толе - зеркало, зеркальный (искажено - Тулуй без смысла)

Кушлук - сила, сильный (искажено - Хучлуг)

Буйрук - приказ, приказывающий

и т.д. и т.п.

 

Ну раз тема про Куюк хана, то вот он сам с женой и его юрта.

На нем кыргызский ак калпак, а его юрта, судя по очертаниям, очевидно тюркская, но не монгольский гэр.

42a9dd70e822.jpg

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, enhd сказал:

Вообще то слово на кириллик монгольском "мун" (если в слове на кириллик монгольском после буквы "н" нет гласного то можно считать что это звучит как "нг") и классик монгольском "мунг" - ᠮᠤᠩ  печаль, страдание т.е. у кого страдание и муки. 

 

В монгольских языках это очередное заимствование из тюркского.

 

Большой Русско-монгольский, Монгольско-русский словарь, более 115 000 слов, М - 2006 г.:

image.jpg

 

Древнетюркский словарь, Л - 1969 г.:

image.jpg

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, enhd сказал:

Вот  ваше АКБ - мунгинуу хүмүн, где что сказал и постингил не знает и не понимает, везде мусорит одним и тем же вырыванием отдельных слов из источника и беспочвенных фольклористких выдумков. Так что не знает где голово где конец - мунгинуу амьтан. :lol:

 

Ответ:

1.jpg

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Тюркский язык не русский язык, у нас имена прилагательные часто выступают и в качестве имен существительных.  Примеров по татарским именам великих ханов много:

Куюк- печаль, печальный (искаженно монголами - Гуег львенок)

Темур - железо, железный (искаженно - Тэму без смысла)

Темурчи - кузнец, железняк (искажено - Тэмуджин без смысла)

Октай - подобный стреле (искажено - Угэдэй без смысла)

Бату - драгоценный камень, драгоценность, драгоценный (искажено - Бат с измененным смыслом крепкий)

Монке - сердитость, сердитый (искаженно - Мэнгу, Мангу, Мөнх)

Кублай - (искажено - Хубилай) 

Мукали - (искажено - Мухлай)

Супатай - (искажено - Субэдэй)

Чомеке, Чомекей - искажено - Джамуха)

Есеке, Есекен, Есекей - искажено - Есугай, Есугэй)

Куреген - дальновидный, прозорливый (искаженно - Гурген)

Толе - зеркало, зеркальный (искажено - Тулуй без смысла)

Кушлук - сила, сильный (искажено - Хучлуг)

Буйрук - приказ, приказывающий

и т.д. и т.п.

А почему у монгольских ханов татарские имена? Это только у ЧХ имя от татарского богатыря Темучин-Угэ. У остальных - обычные монгольские. 

Или это попытка тюркизировать монгольские имена, назвав их татарскими назло М. Кашгари? Кашгари же утверждает что татары имеют свой язык, хотя знают тюркский. 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ну раз тема про Куюк хана, то вот он сам с женой и его юрта.

Да-а! все таки Каракорум был расположен в горной долине по дальше от степных ветров. Такая юрта горного исполнения вряд ли устоит ветрам нынешнего Харахорина.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
17 часов назад, Чалке сказал:

Да-а! все таки Каракорум был расположен в горной долине по дальше от степных ветров. Такая юрта горного исполнения вряд ли устоит ветрам нынешнего Харахорина.

Были в Хархорине и видели тамошние ветра? 

Link to comment
Share on other sites

19.08.2020 в 15:48, buba-suba сказал:

Это только у ЧХ имя от татарского богатыря Темучин-Угэ. У остальных - обычные монгольские. 

 

Все имена тюркские, даже спорить бессмысленно. И сколько раз я вас просил не подражать китайцам и коверкать тюркское имя Темурчи (Темурчин).

 

Link to comment
Share on other sites

19.08.2020 в 15:48, buba-suba сказал:

Это только у ЧХ имя от татарского богатыря Темучин-Угэ. У остальных - обычные монгольские. 

 

Практически все имена тюркские, даже спорить бессмысленно. И сколько раз я вас просил не подражать китайцам и коверкать тюркское имя Темурчи (Темурчин). :D

 

Link to comment
Share on other sites

20.08.2020 в 22:00, АксКерБорж сказал:

Все имена тюркские, даже спорить бессмысленно. И сколько раз я вас просил не подражать китайцам и коверкать тюркское имя Темурчи (Темурчин).

Темучин - имя татарского богатыря, а татары - не тюрки, они монголоязычные. Сам Кашгари утверждал, что не тюрки.

То что ЧХ  из шаманского рода кузнецов не означает что его имя "Кузнец". 

Link to comment
Share on other sites

22.08.2020 в 22:07, buba-suba сказал:

Темучин - имя татарского богатыря, а татары - не тюрки, они монголоязычные. Сам Кашгари утверждал, что не тюрки. То что ЧХ  из шаманского рода кузнецов не означает что его имя "Кузнец". 

 

Современный бред как средство борьбы со свидетельствами очевидцев и современников тех далеких событий. :)

 

Link to comment
Share on other sites

29.08.2020 в 17:10, АксКерБорж сказал:

Современный бред как средство борьбы со свидетельствами очевидцев и современников тех далеких событий. :)

Так это Кашгари утверждал что татары ЗНАЮТ тюркский язык, но у них есть СВОЙ. Татарский, не тюркский. Это Кашгари а не я. 

Link to comment
Share on other sites

58 минут назад, buba-suba сказал:

Так это Кашгари утверждал что татары ЗНАЮТ тюркский язык, но у них есть СВОЙ. Татарский, не тюркский. Это Кашгари а не я. 

 

Изначально татары были тюрками, свидетельств источников предостаточно (Рашид ад-Дин, Ибн ал-Асир, аль-Омари, ан-Нувайри, Ибн Халдун, Гардизи, Абулгази и др.).

Сам этноним чего стоит. )

В эпоху киданьской гегемонии все тюркские племена Восточного Туркестана и приграничья с Китаем (Хитай, Чин) подверглись киданизации не только в языке, но и в культуре, это татары, каи, басмылы, ябаку. Этот вопрос хорошо осветил ув. Zake.

 

А род батыра Темурджина это уже другая эпоха, другие татары.

И вообще, я думаю, "Татарский вопрос" очень многогранен и не простой как вам кажется с виду.

 

Link to comment
Share on other sites

29.12.2020 в 12:07, АксКерБорж сказал:

Изначально татары были тюрками, свидетельств источников предостаточно (Рашид ад-Дин, Ибн ал-Асир, аль-Омари, ан-Нувайри, Ибн Халдун, Гардизи, Абулгази и др.).

Сам этноним чего стоит. )

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text1.htm 

Ной... меньшего своего сына Иафиса (Иаф.) в землю Каттуп-Шамах...  Иафис... Оставил после себя 8 сынов... 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс 17. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих. Прежде своей смерти определил он сына своего Турка, которому дал прозвище Иафис-Огланы, главным властелином над всею своею фамилиею, приказав другим, чтоб ему послушны [42] были. Турк... Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак...  Таюнак жил 240 лет; а при смерти оставил свое наследие сыну Элча-Хану, которой жил много лет, и учинил при животе своем наследником сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан так же жил долго, и определил свое наследство, еще при животе, сыну своему Каюк-Хану, которой [44] государствовал чрез долгое время, и оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей. 

По источникам видно, что род Аланча-Хана - старший из потомков Турка. Поэтому народ Аланча-хана (и его 2 половинки - татар и монголов) источники называют тюрками. 

Старший род потомков Турка был татаро- и монголо- язычными. А про язык татар 11 века Кашгари утверждал: они знают тюркский, но у них есть свой язык. 

Интересно, чей язык присвоили младшие рода? 

Link to comment
Share on other sites

Только что, buba-suba сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text1.htm 

Ной... меньшего своего сына Иафиса (Иаф.) в землю Каттуп-Шамах...  Иафис... Оставил после себя 8 сынов... 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс 17. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих. Прежде своей смерти определил он сына своего Турка, которому дал прозвище Иафис-Огланы, главным властелином над всею своею фамилиею, приказав другим, чтоб ему послушны [42] были. Турк... Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак...  Таюнак жил 240 лет; а при смерти оставил свое наследие сыну Элча-Хану, которой жил много лет, и учинил при животе своем наследником сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан так же жил долго, и определил свое наследство, еще при животе, сыну своему Каюк-Хану, которой [44] государствовал чрез долгое время, и оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей. 

По источникам видно, что род Аланча-Хана - старший из потомков Турка. Поэтому народ Аланча-хана (и его 2 половинки - татар и монголов) источники называют тюрками. 

Старший род потомков Турка был татаро- и монголо- язычными. А про язык татар 11 века Кашгари утверждал: они знают тюркский, но у них есть свой язык. 

Интересно, чей язык присвоили младшие рода? 

Чуть не забыл: Каюк-хан и Гуюк-хан - это вроде одно и то же имя, но разных людей, далекого Предка (сяньби-язычного) и Потомка (монгола). 

Link to comment
Share on other sites

29.12.2020 в 12:07, АксКерБорж сказал:

В эпоху киданьской гегемонии все тюркские племена Восточного Туркестана и приграничья с Китаем (Хитай, Чин) подверглись киданизации не только в языке, но и в культуре, это татары, каи, басмылы, ябаку. Этот вопрос хорошо осветил ув. Zake.

 

А род батыра Темурджина это уже другая эпоха, другие татары.

И вообще, я думаю, "Татарский вопрос" очень многогранен и не простой как вам кажется с виду.

До киданьской гегемонии сяньби и так сколько государств создали на востоке Китая, так что не стоит все валить на одних киданей.

Татары - из сяньби, а как кидани "сяньбизировали" татар? и монголов?

А Темучин-Угэ - потомок того самого Татар-хана (который Датань). 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, buba-suba сказал:

По источникам видно, что род Аланча-Хана

 

Извините, я не огузовед. :)

 

23 часа назад, buba-suba сказал:

Чуть не забыл: Каюк-хан и Гуюк-хан - это вроде одно и то же имя, но разных людей, далекого Предка (сяньби-язычного) и Потомка (монгола). 

 

Куйук - это обычное прозрачное тюркское имя. Какие еще сяньби?

 

23 часа назад, buba-suba сказал:

Татары - из сяньби

 

Татары тюрки. А киданьское влияние на них это уже другой вопрос.

 

23 часа назад, buba-suba сказал:

До киданьской гегемонии сяньби и так сколько государств создали на востоке Китая, так что не стоит все валить на одних киданей.

 

Так мы же про определенную эпоху ведем речь или нет?

 

23 часа назад, buba-suba сказал:

а как кидани "сяньбизировали" татар? и монголов?

 

Кидани "киданизировали" (т.е. монголизировали) соседние с ними кочевые тюркские племена, с кем имели контакты и политические отношения, какие всем известно - татары, каи, басмылы, ябаку и пр.

 

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Татары тюрки. А киданьское влияние на них это уже другой вопрос.

Так мы же про определенную эпоху ведем речь или нет?

Датань (Татар-хан, от которого пошло племя татар) - вождь жужаней. Известно что элита жужаней - из сяньби. Соответственно и Датань и его татары - из сяньби.  

Конечно, среди подчиненных племен Жужаньского каганата были народы разных языков. "... и всех стали называть татар...", но это не племя татар, а прилепившиеся к громкому имени. 

11 век - разве не определенная эпоха? 

1 час назад, buba-suba сказал:

А про язык татар 11 века Кашгари утверждал: они знают тюркский, но у них есть свой язык. 

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, buba-suba сказал:

Датань (Татар-хан, от которого пошло племя татар) - вождь жужаней. Известно что элита жужаней - из сяньби. Соответственно и Датань и его татары - из сяньби.  

Конечно, среди подчиненных племен Жужаньского каганата были народы разных языков. "... и всех стали называть татар...", но это не племя татар, а прилепившиеся к громкому имени. 

11 век - разве не определенная эпоха? 

 

Большое количество очевидцев и современников уверенно называют татар тюрками. Я про период до 13 века.

Я не встречал источников, в которых бы их называли бы монголами.

У вас таковые есть?

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Большое количество очевидцев и современников уверенно называют татар тюрками. Я про период до 13 века.

Я не встречал источников, в которых бы их называли бы монголами.

У вас таковые есть?

Ну и что? И монголов тоже называют тюркскими племенами. От этого они тюркоязычными не стали. 

То что татары в 11 веке нетюркоязычны - известно со слов Кашгари. А в 13 веке стали тюркоязычными? 

Что татары, что монголы - это старший род потомков Турка. Соответственно - они Турки (потомки Турка). Народ Аланча-хана (в др. источниках Абулджа-хана) - старший род потомков Турка - был разделен сыновьям-близнецам Татару и Могулу. 

Вы считаете что ваши предки (совр. казахов) соврали Гавердовскому? Или эти предки не знали историю потому что не было книг и интернета?

Или это некоторые "элементы" из числа их потомков извращают историю?

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, buba-suba сказал:

Кстати, у меня всплывает надпись "Вас процитировал Заке", а посты от АКБ. 

Что бы это значило?

Один АйПи что-ли? Или что?

 

Не знаю. Одно знаю точно, мы с ув. Zake не стриптонит, не арс, не думан. 

 

15 часов назад, buba-suba сказал:

Ну и что? И монголов тоже называют тюркскими племенами.

 

Началось. :) Давайте в таком случае не оффтопить тему про хана Куюка.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...