Кытай-кыпчаки - племенной союз

[Steppe Man]

Этноним[править | править код]

 

Орхоно-енисейские надписи

Предположительно, этноним «татар» появился во времена древних монголоязычных жужаней в V в. Согласно С. Г. Кляшторному, название племени татар восходило к имени кагана кочевых жужаней Датаня, ставшего обозначением нового народа^[3]. В «Истории династии Сун», жужани упоминаются под именем жуйжуй, другим названием которых являлось датань или тань-тань^[6].

 В VI—VII вв. союз татарских племён назван в орхонских надписях «тридцатью татарами» (отуз татар), а в середине VIII в. они названы «девятью татарами» (токуз татар)^[12]. С тридцатью татарами принято отождествлять протомонгольские племена шивэй^[13][14], тогда как девятью татарами в источниках часто называют собственно татар, в составе которых традиционно выделяют девять крупных родов^[15].

[Steppe Man]

половецкие балбалы.

 

 

балбалы восточной Монголии .

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

7 часов назад, Steppe Man сказал:

 

Халха щеголяет в прическе казахов найманов?

 

[Steppe Man]

АКБ.Вам подойдет такая прическа.

[АксКерБорж]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

АКБ.Вам подойдет такая прическа.  

 

Аза, хотите мою лошадку с аватарки?

Можете зарезать на согым методом цох, можете сами кататься, отдам с седлом и уздечкой. 

 

[Steppe Man]

Прическа монголов.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Прическа монголов.

 

1) Вы хотели сказать прическа татар?

2) По прическам вылитые тюрки, на форуме есть их изображения с косами.

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

В Монголии  киятборджигинов  раньше назвали " төрийн хар хүн,төрийн хар хүмүүс".

[Steppe Man]

Cumans in Georgia, 14th century.

костюмы половцев 14 века.

[Steppe Man]

Why did the Khitan people disappear? Where are the descendants of the Khitan people today?

https://inf.news/en/history/4a3f3b238b04ee787b50c40e759f0762.html

 

 

[Steppe Man]

 

 Елюи Даши - Елюи Тайши. Елюи тайж.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

 Елюи Даши - Елюи Тайши. Елюи тайж.

 

Как вы думаете, почему Рашид ад-Дина называет его Туси Тайфу?

 

[Steppe Man]

8 hours ago, АксКерБорж said:

 

Как вы думаете, почему Рашид ад-Дина называет его Туси Тайфу?

 

Не знаю.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

19 часов назад, Steppe Man сказал:

 

По ходу беркут, а не сокол?

 

[Tama]

В 28.07.2020 в 13:58, кылышбай сказал:

В ойратских источниках описано, что калмыки Хо Урлука встретили кытай-кыпчаков далеко на западе, за Уралом (Яик). И это было до 1630 г. Насколько вероятно что ваши кыпчаки и кытаи имено из этих? Далековато. Хотя, после окончательного падения Б. Орды они могли уйти на восток, к Улытау, а оттуда к каракалпакам в Туркестане.

Я не думаю что это именно кытай кипчаки каракалпакские, кытай кипчаки есть и у ногаев. У ногаев они фиксируются и позже. 

[Kamal]

On 11/1/2021 at 10:16 PM, Tama said:

Я не думаю что это именно кытай кипчаки каракалпакские, кытай кипчаки есть и у ногаев. У ногаев они фиксируются и позже. 

На чем основано ваше мнение? Где можно прочитать такое утверждение, в котором я могу согласиться с вами по поводу непричастности каракалпакских кытаев? В 18 веке каракалпакские ханы управляли кытаями и кипчаками, а насколько позже ногайские кытаи-кипчаки упоминаются?

[Tama]

В 10.11.2021 в 00:54, Kamal сказал:

На чем основано ваше мнение? Где можно прочитать такое утверждение, в котором я могу согласиться с вами по поводу непричастности каракалпакских кытаев? В 18 веке каракалпакские ханы управляли кытаями и кипчаками, а насколько позже ногайские кытаи-кипчаки упоминаются?

Есть же описания ногайцев живущих на Кавказе и Кубани 18-19 вв. с перечислением их родового состава. Мангыты, канглы, найманы, китай-кипчаки и другие. Мы же не можем сказать раз они есть и в казахском и каракалпакском народе, что они не ногайцы, а казахи и каракалпаки.

[Kamal]

1 hour ago, Tama said:

Есть же описания ногайцев живущих на Кавказе и Кубани 18-19 вв. с перечислением их родового состава. Мангыты, канглы, найманы, китай-кипчаки и другие. Мы же не можем сказать раз они есть и в казахском и каракалпакском народе, что они не ногайцы, а казахи и каракалпаки.

Есть, часть кучумовичей ушла на Кубань, но причем здесь ногайские кытай-кипчаки, если речь о среднеазиатских их сородичей? В источниках упоминаются противостояния кытай-кипчаков с казахским Тауке ханом и управлении Ишим Мухаммеда именно кытай-кипчаками. Они тоже ногайцы по вашему? Вы бы дали ссылку о ногайских родах 18-19 веков, если у вас есть конечно, а то в списках этого периода, переданных мне в личку от ногайских юзеров, есть только разрозненные рода, присутствующие у каракалпаков, в т.ч. некоторые рода кытаев и кипчаков.

[Tama]

В 13.11.2021 в 23:34, Kamal сказал:

Есть, часть кучумовичей ушла на Кубань

Кучумовичи не причем. Они ушли еще раньше.

Я не вам отвечал а Кылышбаю, он пишет о китай кипчаках за Волгой, о ногайских кторых встретили калмыки. У каракалпак тоже есть как и у кыргыз. Это отдельные группы. Вот о чем я.

Списки есть у Сикалиева, Керейтова. Также на сайте вост.лит много дел по Кавказским народам. 

[Kamal]

5 hours ago, Tama said:

 

Я не вам отвечал а Кылышбаю

О, извините, что помешал. Как бы вы не думали, все кытай-кипчаки с одной группы, в последующем разделенные. Основная часть ушла в среднюю Азию, единицы остались среди ногайцев.