Kaztughan Опубликовано 27 марта Опубликовано 27 марта 4 часа назад, Kamal сказал: В том-то и дело, как у современных узбеков, так и у каракалпаков названия племён одинаковые. Но в 19 веке национальных различий ещё не было, все шибанидские племена автоматически причислялись в "узбеки", в том числе и каракалпаки. В пределах Хивинского ханства каракалпаков в какой-то степени отделяли от "узбеков" и то по части каракалпаков, которые пришли с берегов Сырдарьи в начале 19 века. Смотрите, среди хивинских "узбеков" в числе 32 племён указано племя Муйтен, которое среди современных узбеков как отдельное племя отсутствует, они ещё в 19 веке не признавали себя "узбеками", а утверждали, что они ногайцы (Гребенкин, Магидович). А если углубиться, можно найти множество и других нюансов. И вообще, у каракалпаков в то время жил главный знаток каракалпакского Шежере известный многим ещё в то время поэт Бердах, насколько мне известно, происходит из рода Колдаулы, хотя в последних редакциях его происхождение приписывают племени Муйтен. Почему Вамбери не захотел с ним встречаться? Или ему запретили общаться с ним?! Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен
Kamal Опубликовано 27 марта Автор Опубликовано 27 марта 4 часа назад, Kaztughan сказал: Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен Названия каракалпакских племён есть в налоговых документах хивинского ханства, но к сожалению, там всё в денежном выражении, кто сколько уплатил по родам и племенам, и даже указывается общий итог по Арысам. Единственный документ с указанием численности семей по каждому роду и племени был составлен правобережными каракалпаками при обращении о принятии их в российское подданство в 1873 году. Попозже поищу и выложу. К сожалению, по оставшимся на левом берегу каракалпакским семьям данных нет. Предположительно, все перечисленные Вамбери племена там и остались. Обратное объединение каракалпаков правого берега с левобережными произошло только в 1925 году при образовании ККАО.
Kamal Опубликовано 27 марта Автор Опубликовано 27 марта 6 часов назад, Kaztughan сказал: Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен В данном документе, как выше отмечал, перечислены только правобережные каракалпаки, обращавшиеся к русским принять их в состав РИ, поэтому родоплеменная структура немного нарушена, тут смешаны племена обоих Арысов без разделения на Конрат и Онторт уру. Правда, и в названиях племён есть ошибки, скорее всего ошиблись при переводе с арабского на кириллицу. Если интересует полная родоплеменная структура, то в хивинском архиве есть налоговые списки начиная с 1831 года. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Spiski_karakaplakov/text.htm МАТЕРИАЛЫ К ИСТОРИИ КАРАКАЛПАКОВ В 1960 г. вышел в свет второй том государственных документов Хивы XIX в. Среди документов, включенных в это издание, имеется тетрадь № 7 архива хивинских ханов, датируемая 1289.. г. х. (1872/73) 1. При публикации этой тетради мы опустили [64] некоторые материалы, не написанные непосредственно чиновниками хана. Эти материалы, на наш взгляд, отличались как по своему содержанию, так и по почерку от других записей, имевшихся в тетради. Здесь содержатся интересные сведения о каракалпаках, которые отсутствуют в известных нам исследованиях по истории каракалпакского народа. Мы считаем, что они были дописаны на свободных листах тетради № 7 участниками Хивинского похода 1873 г. Каракалпакские старшины обратились тогда к генералу К. П. Кауфману с просьбой принять их в русское подданство 2. Тогда-то по заданию К. П. Кауфмана и были составлены записи 3, обнаруженные нами в тетради № 7 архива хивинских ханов. Здесь приводятся данные о количестве биев, числе хозяйств численности нукеров, выставляемых каждым родом и коленом. Количество хозяйств Количество всадников (отлык) Количество биев Шумек каракалпак Киятли 443 88 7 Митанли 270 54 4 Карабуюнди 280 56 3 Кандакли 365 73 4 Балгали 270 54 4 Каштамгали 295 60 2 Кулдули 570 114 6 Аджмайли 438 87 3 Таякли 145 21 2 Джаенукур каракалпак 2 Уйгур 240 48 Иргакли 295 59 4 Казаякли 350 70 5 Баймекли 400 80 3 Джуджуйли баконли 142 30 1 Тарс тангали 300 60 3 Удж той 295 59 3 Ак мангыт 375 75 5 Кара мангыт 440 88 4 Хитай каракалпак Нукуз 840 148 32 Аймовет Дубыл Ак тугун Учур тараклы Аранджи ктпакар Таза Хитай 70 14 Карк 15 21 Таджули 85 17 Аралбак 260 52 3 Куюе 185 37 1 Ана 190 38 4 Айтана 190 38 4 Джаручи 185 37 2 Кипчак каракалпак Кангли 275 75 3 Ишак сангмасун 375 75 3 Мангли балта еты куча 370 70 7 Бек самаяк 180 36 4 Китайли 260 52 4 Кара ярли 260 52 1 Бешсары [65] 260 52 5
Kamal Опубликовано 27 марта Автор Опубликовано 27 марта Ещё один момент на что нужно обратить внимание это численность конных нукеров (атлы/всадник). При численности правобережных каракалпаков около 10 тысяч семей, численность всадников составляет 2 тысячи, стало быть, каждые 5 семей обязаны были содержать одного всадника, а не 10 семей одного всадника, как утверждалось историками ранее. Дело в том, что общая численность каракалпаков на момент 1873 года по хивинским налоговым документам составляла 20 тысяч семей, а на данном списке всадников указано 2 тысячи, что привело к ошибочному мнению, так как 20 тупо разделили на 2 и получили соотношение 10 к 1, хотя правильное соотношение по численности правобережных каракалпаков составляет 5 к 1. Получается, если у правобережных 10 тысяч семей и 2 тысячи всадников, то и у левобережных такое же соотношение, следовательно, сведения участника Хивинского похода Арского о Шеститысячной каракалпакской коннице, участвовавшей при обороне города Ходжейли, подтверждаются, так как в связи с войной к регулярной численности войск в 4 тысячи дополнительно могли призвать ещё 2 тысячи, если не больше. П.С. Хотя, 10 тысяч семей правого берега Амударьи перешли в состав РИ, но 2 тысячи их всадников из-за боязни быть наказанными остались на хивинской стороне. Отсюда и скорее всего удивление русских по поводу отсутствия среди мирного каракалпакского населения молодых боеспособных мужчин, лишь дети и старики и большое количество женщин.
Kamal Опубликовано 28 марта Автор Опубликовано 28 марта В 27.03.2026 в 15:41, Kaztughan сказал: Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен Вот ещё документы об обращениях каракалпаков хивинскому хану в период 1840-1860 годов. Сюда же внесены и списки о налогах, собираемых от каракалпаков начиная с 1831 года. В общем, всё в денежном выражении, зато главное, тут указываются названия каракалпакских племён, которых в десятки раз больше, чем у Вамбери указывается всего 10 родов. В предвоенные годы сумма налога доходила до 20 тысяч тилла в расчёте 1 тилла с семьи. Этот налог в отличие от других налогов был обязательным. В послевоенные 1855-1859 годы есть послабления до 15 тысяч тилла. В этом же сборнике, последним идёт записки Мирзы Абдурахмана. Сведения в них фактически повторяют ту же записку Кауфмана по численности каракалпакских семей в 1873 году принятых в русское подданство, но документ лучше переработан, можно чётко различать названия племен и родов, а также сколько семей, конных нукеров и бийев в каждом роду и племени. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Dokum_archiv_civinsk_chanov/index.htm
Kaztughan Опубликовано 30 марта Опубликовано 30 марта Балгодарю Камал, насколько я понимаю численность каракалпаков на 1897г было 112 000 человек, на 1911 г, 134 000 чел. Из них по Хивинским архивам: Кытай 4320, Кыпшак 2240, Кенегес 1480, Мангыт 2220, Конырат 13 180 хозяйств. Также в составе Коныратов были племена Кият, Муйтен, Уйгыр итд, которые вошли в состав арыса Конырат
Kamal Опубликовано 30 марта Автор Опубликовано 30 марта 6 часов назад, Kaztughan сказал: Балгодарю Камал, насколько я понимаю численность каракалпаков на 1897г было 112 000 человек, на 1911 г, 134 000 чел. Из них по Хивинским архивам: Кытай 4320, Кыпшак 2240, Кенегес 1480, Мангыт 2220, Конырат 13 180 хозяйств. Также в составе Коныратов были племена Кият, Муйтен, Уйгыр итд, которые вошли в состав арыса Конырат По переписи 1897 года в Амударьинском отделе указано 93 153 человека, но в эти цифры скорее всего включены и зарафшанские каракалпаки (Самаркандская область), так как население Хивинского и Бухарского ханств в общероссийскую перепись не привлекались. Дело в том, что в книге Элизе Реклю "Виды и народы России" написанной в соавторстве с русскими этнографами Мечниковым и Кропоткиным, в Амударьинском отделе (правобережные каракалпаки) на момент 1880-ых годов проживало всего около 50 000 каракалпаков, что согласуются с другими архивными документами. Почти вдвое за каких-то 10 лет они никак не могли размножиться, поэтому там вполне вероятно, что указали общую численность зарафшанских и амударьинских каракалпаков. Ферганские каракалпаки численностью 14789 человек идут отдельно, так как их отметили как "черные шляпы". Данные 1911 года, скорее всего тоже общая численность каракалпаков Туркестанского края без учёта хивинских и бухарских. Кстати, по сведениям Элизе Реклю (Мечников, Кропоткин) ещё 250 000 каракалпаков в 1880-ых годах проживали чисто на российских территориях разобщенно от Сибири до Кавказа. В перепись они не попали, предположительно их включили в состав других тюркских народов, к тому же есть сведения о массовом обрусении каракалпаков.
Kamal Опубликовано 4 часа назад Автор Опубликовано 4 часа назад В 26.03.2026 в 20:16, Kaztughan сказал: Венгерский путешественник Арминия Вамбери рассказывает о его странствованиях по Средней Азии в 1863 году : «Узбеки - это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных племени: 1) кунград, 2) кипчак, 3) хитай, 4) мангыт, 5) нукус, 6) найман, 7) кулан, кият, 9) ас, 10) таз, 11) саят, 12) чагатай), 13) уйгур, 14) акбет, 15) дурман, 16) ёшун, 17 канджигалы, 18) ногай, 19) балгалы, 20) митен, 21) джелаир, 22) кенегес, 23) канлы, 24) ишкили, 25) бейюрлю, 26) алчин, 27) ачмайлы, 28) каракурсак, 29) биркулак, 30) тыркыш, 31) келлекесер, 32) минг. Вот, собственно, данные русского этнографа С.М.Дудина по узбекам начала 20 века. У него 11 племён и, первым из этих узбекских племён он указывает каракалпаков. То что по другим источникам 32 племени, он ссылается на список Вамбери, которого мы уже обсуждали, там всё, роды и племена смешаны, потому и много. У Дудина ещё Кызылаяки попали под отдельное племя, которого нет среди современных узбеков, а является подродом Колдаулы-Конрат (лично я из этого подрода). Правда, Кызылаяки ещё есть среди кыргызов и туркменов и, совпадение или нет, многие мои родственники проживали в Туркменистане, сейчас слышал, что некоторые уже переехали в РКК, но точно не знаю, со смертью деда связь с ними прервалась. В общем, многие этнографы приписывали каракалпаков к узбекам и, если перелистывать источники по населению только Хивинского ханства, численность каракалпаков там колеблется от 100 тысяч семей в 18 веке до 10 тысяч семей в 19 веке, причём цифры 19 века историки озвучивают со ссылкой на список Вамбери (1863 г.), куда численность правобережных каракалпаков по Кауфману и Мирза Абдурахману не включена (1873 г). (По С.М. Дудину узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 😎 Кунграты и 9) Ляакаи. Заметим, что два из этих названий, именно кипчаки и мангиты, тождественны с названием двух главных киргизских племен, с которыми их нельзя смешивать.)
Kamal Опубликовано 3 часа назад Автор Опубликовано 3 часа назад В 28.03.2026 в 11:12, Kamal сказал: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Dokum_archiv_civinsk_chanov/index.htm Кстати, по данному сборнику хивинских документов нужно взять на заметку, что ранее 1831 года по сбору налогов от каракалпаков, нет никаких сведений. Их нет, потому что, когда каракалпаками управлял сам Айдос бий, каракалпаки не платили налоги Хиве. По поводу времени правления Айдос бия есть мой краткий обзор событий в теме "Каракалпаки" в последних страницах, кому интересно, можно ознакомиться там. При правлении Айдос бия каракалпаки платили хивинскому хану лишь "должок за хивинскую военную помощь" при разгроме Аральцев, которого платили не в общую казну, а именно хану как его законную долю. Конечно, историки по поводу отсутствия налогов данного периода выдвигали свою гипотезу, предполагающую трудное положение каракалпаков, которые переселились с берегов Сырдарьи и, которым предстояло осваивать новые необработанные земли, потому, мол, Хива, на первое время и не требовала никаких налогов. Но, это "на первое время" потянулось аж до 1827 года, почти на 20 лет, когда был убит сам Айдос бий, поэтому данная гипотеза историков никак на временные послабления не тянут. А в реальности, всё банально просто. Хивинцы такими привилегиями лишь привлекали каракалпаков в свою сторону, мол, откроем вам все возможности, милости просим к нам. Отсюда и раскол среди каракалпакских племенных вождей, Айдос бий клюнул обещаниям своих конратских соплеменников в лице хивинских правителей-кунгратов, а Маман бий нет и, предательски был убит, что спровоцировало войну Аральцев против Айдос бия, которого всячески поддерживали хивинцы, выделив ему вспомогательные войска. То есть, аральский проект Маман бия был смертельно опасен для Хивинского ханства, они бы не смогли противостоять объединенным каракалпакско-аральским военным силам, поэтому хивинцы действовали на упреждение хитрым способом, а не вовсе горели желанием помочь обездоленным людям. До 1827 года вопросы налогооблажения контролировал сам Айдос бий со своими чиновниками, но в 1825 году на Хивинский престол пришел Аллакули хан, который затеял всеобщую централизацию власти, которая и привела к войне Айдос бия против хана, так как централизация предусматривала также отстранение Айдос бия от власти над каракалпаками. К сожалению, каракалпаки массово не поддержали своего правителя из-за личной неприязни к его персоне, так как на тот момент большинство думало, что Айдос бий и есть самое зло, беспощадный тиран, погубивший много каракалпакских жизней.
