Kaztughan Опубликовано Пятница в 10:41 Опубликовано Пятница в 10:41 4 часа назад, Kamal сказал: В том-то и дело, как у современных узбеков, так и у каракалпаков названия племён одинаковые. Но в 19 веке национальных различий ещё не было, все шибанидские племена автоматически причислялись в "узбеки", в том числе и каракалпаки. В пределах Хивинского ханства каракалпаков в какой-то степени отделяли от "узбеков" и то по части каракалпаков, которые пришли с берегов Сырдарьи в начале 19 века. Смотрите, среди хивинских "узбеков" в числе 32 племён указано племя Муйтен, которое среди современных узбеков как отдельное племя отсутствует, они ещё в 19 веке не признавали себя "узбеками", а утверждали, что они ногайцы (Гребенкин, Магидович). А если углубиться, можно найти множество и других нюансов. И вообще, у каракалпаков в то время жил главный знаток каракалпакского Шежере известный многим ещё в то время поэт Бердах, насколько мне известно, происходит из рода Колдаулы, хотя в последних редакциях его происхождение приписывают племени Муйтен. Почему Вамбери не захотел с ним встречаться? Или ему запретили общаться с ним?! Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен
Kamal Опубликовано Пятница в 14:58 Автор Опубликовано Пятница в 14:58 4 часа назад, Kaztughan сказал: Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен Названия каракалпакских племён есть в налоговых документах хивинского ханства, но к сожалению, там всё в денежном выражении, кто сколько уплатил по родам и племенам, и даже указывается общий итог по Арысам. Единственный документ с указанием численности семей по каждому роду и племени был составлен правобережными каракалпаками при обращении о принятии их в российское подданство в 1873 году. Попозже поищу и выложу. К сожалению, по оставшимся на левом берегу каракалпакским семьям данных нет. Предположительно, все перечисленные Вамбери племена там и остались. Обратное объединение каракалпаков правого берега с левобережными произошло только в 1925 году при образовании ККАО.
Kamal Опубликовано Пятница в 17:30 Автор Опубликовано Пятница в 17:30 6 часов назад, Kaztughan сказал: Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен В данном документе, как выше отмечал, перечислены только правобережные каракалпаки, обращавшиеся к русским принять их в состав РИ, поэтому родоплеменная структура немного нарушена, тут смешаны племена обоих Арысов без разделения на Конрат и Онторт уру. Правда, и в названиях племён есть ошибки, скорее всего ошиблись при переводе с арабского на кириллицу. Если интересует полная родоплеменная структура, то в хивинском архиве есть налоговые списки начиная с 1831 года. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Spiski_karakaplakov/text.htm МАТЕРИАЛЫ К ИСТОРИИ КАРАКАЛПАКОВ В 1960 г. вышел в свет второй том государственных документов Хивы XIX в. Среди документов, включенных в это издание, имеется тетрадь № 7 архива хивинских ханов, датируемая 1289.. г. х. (1872/73) 1. При публикации этой тетради мы опустили [64] некоторые материалы, не написанные непосредственно чиновниками хана. Эти материалы, на наш взгляд, отличались как по своему содержанию, так и по почерку от других записей, имевшихся в тетради. Здесь содержатся интересные сведения о каракалпаках, которые отсутствуют в известных нам исследованиях по истории каракалпакского народа. Мы считаем, что они были дописаны на свободных листах тетради № 7 участниками Хивинского похода 1873 г. Каракалпакские старшины обратились тогда к генералу К. П. Кауфману с просьбой принять их в русское подданство 2. Тогда-то по заданию К. П. Кауфмана и были составлены записи 3, обнаруженные нами в тетради № 7 архива хивинских ханов. Здесь приводятся данные о количестве биев, числе хозяйств численности нукеров, выставляемых каждым родом и коленом. Количество хозяйств Количество всадников (отлык) Количество биев Шумек каракалпак Киятли 443 88 7 Митанли 270 54 4 Карабуюнди 280 56 3 Кандакли 365 73 4 Балгали 270 54 4 Каштамгали 295 60 2 Кулдули 570 114 6 Аджмайли 438 87 3 Таякли 145 21 2 Джаенукур каракалпак 2 Уйгур 240 48 Иргакли 295 59 4 Казаякли 350 70 5 Баймекли 400 80 3 Джуджуйли баконли 142 30 1 Тарс тангали 300 60 3 Удж той 295 59 3 Ак мангыт 375 75 5 Кара мангыт 440 88 4 Хитай каракалпак Нукуз 840 148 32 Аймовет Дубыл Ак тугун Учур тараклы Аранджи ктпакар Таза Хитай 70 14 Карк 15 21 Таджули 85 17 Аралбак 260 52 3 Куюе 185 37 1 Ана 190 38 4 Айтана 190 38 4 Джаручи 185 37 2 Кипчак каракалпак Кангли 275 75 3 Ишак сангмасун 375 75 3 Мангли балта еты куча 370 70 7 Бек самаяк 180 36 4 Китайли 260 52 4 Кара ярли 260 52 1 Бешсары [65] 260 52 5
Kamal Опубликовано Пятница в 18:04 Автор Опубликовано Пятница в 18:04 Ещё один момент на что нужно обратить внимание это численность конных нукеров (атлы/всадник). При численности правобережных каракалпаков около 10 тысяч семей, численность всадников составляет 2 тысячи, стало быть, каждые 5 семей обязаны были содержать одного всадника, а не 10 семей одного всадника, как утверждалось историками ранее. Дело в том, что общая численность каракалпаков на момент 1873 года по хивинским налоговым документам составляла 20 тысяч семей, а на данном списке всадников указано 2 тысячи, что привело к ошибочному мнению, так как 20 тупо разделили на 2 и получили соотношение 10 к 1, хотя правильное соотношение по численности правобережных каракалпаков составляет 5 к 1. Получается, если у правобережных 10 тысяч семей и 2 тысячи всадников, то и у левобережных такое же соотношение, следовательно, сведения участника Хивинского похода Арского о Шеститысячной каракалпакской коннице, участвовавшей при обороне города Ходжейли, подтверждаются, так как в связи с войной к регулярной численности войск в 4 тысячи дополнительно могли призвать ещё 2 тысячи, если не больше. П.С. Хотя, 10 тысяч семей правого берега Амударьи перешли в состав РИ, но 2 тысячи их всадников из-за боязни быть наказанными остались на хивинской стороне. Отсюда и скорее всего удивление русских по поводу отсутствия среди мирного каракалпакского населения молодых боеспособных мужчин, лишь дети и старики и большое количество женщин.
Kamal Опубликовано Суббота в 06:12 Автор Опубликовано Суббота в 06:12 В 27.03.2026 в 15:41, Kaztughan сказал: Ok. дайте пожалуйста данные по численности каракалпакских племен Вот ещё документы об обращениях каракалпаков хивинскому хану в период 1840-1860 годов. Сюда же внесены и списки о налогах, собираемых от каракалпаков начиная с 1831 года. В общем, всё в денежном выражении, зато главное, тут указываются названия каракалпакских племён, которых в десятки раз больше, чем у Вамбери указывается всего 10 родов. В предвоенные годы сумма налога доходила до 20 тысяч тилла в расчёте 1 тилла с семьи. Этот налог в отличие от других налогов был обязательным. В послевоенные 1855-1859 годы есть послабления до 15 тысяч тилла. В этом же сборнике, последним идёт записки Мирзы Абдурахмана. Сведения в них фактически повторяют ту же записку Кауфмана по численности каракалпакских семей в 1873 году принятых в русское подданство, но документ лучше переработан, можно чётко различать названия племен и родов, а также сколько семей, конных нукеров и бийев в каждом роду и племени. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Dokum_archiv_civinsk_chanov/index.htm
Kaztughan Опубликовано 5 часов назад Опубликовано 5 часов назад Балгодарю Камал, насколько я понимаю численность каракалпаков на 1897г было 112 000 человек, на 1911 г, 134 000 чел. Из них по Хивинским архивам: Кытай 4320, Кыпшак 2240, Кенегес 1480, Мангыт 2220, Конырат 13 180 хозяйств. Также в составе Коныратов были племена Кият, Муйтен, Уйгыр итд, которые вошли в состав арыса Конырат
Kamal Опубликовано 3 часа назад Автор Опубликовано 3 часа назад 2 часа назад, Kaztughan сказал: Балгодарю Камал, насколько я понимаю численность каракалпаков на 1897г было 112 000 человек, на 1911 г, 134 000 чел. Из них по Хивинским архивам: Кытай 4320, Кыпшак 2240, Кенегес 1480, Мангыт 2220, Конырат 13 180 хозяйств. Также в составе Коныратов были племена Кият, Муйтен, Уйгыр итд, которые вошли в состав арыса Конырат По переписи 1897 года в Амударьинском отделе указано 93153 человека, но в эти цифры скорее всего включены и каракалпаки Самаркандской области (зарафшанские каракалпаки), так как население Хивинского и Бухарского ханств в общероссийскую перепись не привлекались. Дело в том, что в книге Элизе Реклю "Виды и народы России" написанной в соавторстве с русскими этнографами Мечниковым и Кропоткиным, в Амударьинском отделе на момент 1880-ых годов проживало всего около 50 000 каракалпаков, что согласуются с другими архивными документами. За каких-то 10 лет почти вдвое они никак не могли размножиться, поэтому там вполне вероятно, что указали общую численность зарафшанских и амударьинских каракалпаков. Ферганские каракалпаки численностью 14789 человек идут отдельно, так как их отметили как "черные шляпы". Данные 1911 года, скорее всего тоже общая численность каракалпаков Туркестанского края без учёта хивинских и бухарских. Кстати, по сведениям Элизе Реклю (Мечников, Кропоткин) ещё 250 000 каракалпаков в 1880-ых годах проживали чисто на российских территориях разобщенно от Сибири до Кавказа. В перепись они не попали, предположительно их включили в состав других тюркских народов, к тому же есть сведения о массовом обрусении каракалпаков.
