Steppe Man Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 1 minute ago, ARS said: Каракитай и кидань , разные народы У [вышеупомянутого] Маркуза было двое сыновей; один назывался Курджакуз 601-Буюрук, а другой – Гурхан. Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и Туркестане, [происходят] из народа кара-хитай. Этот же Гурхан был сыном Маркуза, царя кераитов. [Это надо заметить], чтобы не ошибиться. Сыновья Курджакуз-Буюрука: одного имя было Тогорил, а государи Хитая называли его Он-ханом и значение имени Он-хан [Ван-хан] – есть «государь страны»; других именуют [так]: Эркэ 602-Кара, Тай-Тимур 603-тайши, Бука-Тимур, Илка-Селенгун 604. Илка – имя, а Селенгун будет – «рожденный от господина». Таким же образом имя Джакамбу прежде было Керайдай 605. Когда его захватили тангуты и нашли [его] в полной мере проворным, то назвали его Джакамбу, т.е. «великий эмир страны»; [слово] джа [131] [означает] – страну, а – камбу – великий 606. Словом, когда их отец скончался, Он-хана, называвшегося Тогорилом, послали на границы страны, поручивши ему [там] управление. Другие сыновья – Тай-Тимур-тайши и Бука-Тимур – заняли место отца. Он-хан пришел и, убив тех братьев, снова занял престол отца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 2 минуты назад, Steppe Man сказал: У [вышеупомянутого] Маркуза было двое сыновей; один назывался Курджакуз 601-Буюрук, а другой – Гурхан. Гурханы, которые были государями в Мавераннахре и Туркестане, [происходят] из народа кара-хитай. Этот же Гурхан был сыном Маркуза, царя кераитов. [Это надо заметить], чтобы не ошибиться. Сыновья Курджакуз-Буюрука: одного имя было Тогорил, а государи Хитая называли его Он-ханом и значение имени Он-хан [Ван-хан] – есть «государь страны»; других именуют [так]: Эркэ 602-Кара, Тай-Тимур 603-тайши, Бука-Тимур, Илка-Селенгун 604. Илка – имя, а Селенгун будет – «рожденный от господина». Таким же образом имя Джакамбу прежде было Керайдай 605. Когда его захватили тангуты и нашли [его] в полной мере проворным, то назвали его Джакамбу, т.е. «великий эмир страны»; [слово] джа [131] [означает] – страну, а – камбу – великий 606. Словом, когда их отец скончался, Он-хана, называвшегося Тогорилом, послали на границы страны, поручивши ему [там] управление. Другие сыновья – Тай-Тимур-тайши и Бука-Тимур – заняли место отца. Он-хан пришел и, убив тех братьев, снова занял престол отца. Ханьцы которые ассимилировались кидань , их и называли каракитай Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 Khitans hunting with birds of prey, 9–10th centuries Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 Интересно также, казахское жуз не отголосок ли киданьского ли слова жие которое обозначало белых татар и прочие приграничные народы. монголами выговаривалось как жуй. Ккк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 6 minutes ago, Boroldoi said: Интересно также, казахское жуз не от киданьского ли слова жие которое обозначало приграничные народы. монголами выговаривалось как жуй. Ккк Хар хятадын жуйн /каракытайские жуйны ССМ/ это заклятые враги Чингисхана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niki Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 Почитайте этот пост или уже прочитали ? там и про китайцев , монголов , уйгуров итд Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niki Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 Никто что то не прокомментировал , как то втихаря эту тему пропустили . В основном какая ругань тут . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 1 minute ago, Steppe Man said: Хар хятадын жуйн /каракытайские жуйны ССМ/ это заклятые враги Чингисхана. Ккк, на началных порах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niki Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 8 минут назад, Boroldoi сказал: Ккк, на началных порах. жуз м. ( история ) административная территория Кипчакского царства в современном Казахстане Этимология Казахский жүз , jüz https://fi.m.wiktionary.org/wiki/жуз Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 1 minute ago, Niki said: жуз м. ( история ) административная территория Кипчакского царства в современном Казахстане Этимология Казахский жүз , jüz https://fi.m.wiktionary.org/wiki/жуз Ну это конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niki Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 2 минуты назад, Boroldoi сказал: Ну это конечно. Ёрничаете ? Нечего написать ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 13 minutes ago, Niki said: Ёрничаете ? Нечего написать ? Почему ёрничать, я же согласилься с вашим постом. С той частью которую понял. И что хотел уже написал выше. Почему линк на финнский википедия ккк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 Из перевода труда Марвази, в интерпретации И. Маркварта, известно, что к тюркам принадлежит также племя марка, именуемое кун. Они ушли после столкновений с киданями из-за земли. И. Маркварт затруднялся отождествлять название племени марка с монгольским этнонимом «меркит», так как в нем имеется палатальная гласная [13]. В труде бухарского хана XVII в. Абульгази Бахадур-хана меркиты обозначены под именем маркатов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 Родовой состав узбекского племени юзов[править | править код] В первой половине XVIII века узбеки рода юз по данным «Тухфат-и хани» в основном населяли Джизакскую область и Гиссарскую долину.[7] Юзы приняли участие и в формировании узбекского населения Ферганы[8]. В источниках встречается общее название кырк-юз. Возможно, что это был союз этих племен. Известно, что кырки поддерживали родственные связи с узбекским племенем юзов на территории долины Зерафшана[9]. В 1870-х годах узбеки-юзы Самаркандской области подразделялись на 16 родов: ктай-юз, ходжактай-юз, тыгирик-ктай-юз, нибуса, каракурсак, кильдан, ходжа бача, бишкули, коштамгалы-юз, иргеначлык-юз, биш-юз, курук-казан-юз, урахли, сурахли, каранчи, парча-юз. Жили в 18 кишлаках. Всего их насчитывалось 2,6 тысяч человек[10]. Большая группа юзов жила в средней и верхней части Сурханской долины. Они делились на большие подразделения: марка, ктай-юз, карапчи и туркман-джуз. Марка в свою очередь делились на следующие рода: кара-пычак, сарыпычак, уяс (подразделение бозбит), салын, ачамайли, копсары, кыпчак, койсопы (подразделение касиб), найман (подразделение бешбала), коштамгалы (подразделение эсамат, бакыбачча, кундузбачча, бориемас, башыиик, уйгур, ходжибачча), чал, эшбачча, элик, картамгалы. Карапчи делились на: баганалы и зардакул[11]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Юзы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 Узбекские марка это меркиты Ельюя Даши? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 3 часа назад, Steppe Man сказал: глаза шире!!! А причём здесь Елюй-Даши? Он жил на территории АРВМ и умер в Пекине (Хан-балык) Каракитаи есть среди каракалпаков, узбеков, уйгур, башкир, должны быть среди сибирских татар и ногайцев. Среди казахов их нет. И судя по всему никогда не было. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 2 часа назад, Niki сказал: история ) административная территория Кипчакского царства в современном Казахстане Жуз это федерат, по принятой в ЗО системе, власть распределена на четверых карачибеков, у нас их осталось три, после гражданской войны Турсун-хана и Есим-хана. К примеру карачибеками при Ораз-Мухаммеде в Казанском ханстве были беки племён Аргын, Кыпшак, Ширин и Барын. В Крымском Аргын, Кыпшак, Конырат и Барын. В Большой Орде известно только про Алшын и Кият. И так далее, и так далее. В нашем случае Алшын, Аргын, Уйсун и Катаган. Минус Катаганы, исполнительную власть биям, как представителям ханской власти. В итоге три жуза (части) ИМХО 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 2 часа назад, Boroldoi сказал: Интересно также, казахское жуз не отголосок ли киданьского ли слова жие которое обозначало белых татар и прочие приграничные народы. монголами выговаривалось как жуй. Ккк Жуз арабизм 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niki Опубликовано 30 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2021 Жуз это армия с арабского языка . арабский ج ي ش • ( jy-š ) образует слова, относящиеся к собранным вооруженным силам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2021 12 часов назад, Steppe Man сказал: Khitans hunting with birds of prey, 9–10th centuries Сами себе ставите палки в колеса, зачем? Вы же тем самым лишаете современные монгольские народы на правопреемство с татарами Чингизхана. )) Потому что Чингизхан с сыновьями тоже любили охотиться с ловчими птицами, а современным монголоязычным народам такая охота не знакома совсем. 8 часов назад, Qairly сказал: Жуз арабизм Басталды "толерантоведение по своим ногам". ) Как ты думаешь, каирли, как казахи считали до ста или по твоему не считали поголовье лошадей, верблюдов и КРС (МРС не считали)? А может быть ты считаешь жуз (числит: сто, сотня) и жуз (воинский термин для региональных групп племен) тёзками? ) К тому же ты еще за свои якобы сако-иранский "шалбар" (штаны) и сино-ханьский "арак" (молочная водка) не ответил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 1 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2021 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Басталды "толерантоведение по своим ногам". ) По мне так очевидно, что жуз, как и велайят, мажилис, маслихат, эмиры, хакимы, султаны и прочее фарсизмы-арабизмы из государственного аппарата. 3 часа назад, АксКерБорж сказал: К тому же ты еще за свои якобы сако-иранский "шалбар" (штаны) и сино-ханьский "арак" (молочная водка) не ответил Ответил достаточно, хотите верьте, хотите сочиняйте свои версии о великом и могучем тюркском который научил китайцев гнать алкоголь, а персов носить штаны. И хватит врать о моих словах мне же. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 1 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2021 Курлеут кипчаки это горлосы или хурлауды.Токсобо это токуз татары или ийсуты,ысты/9 родов/. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2021 1 час назад, Qairly сказал: По мне так очевидно, что жуз, как и велайят, мажилис, маслихат, эмиры, хакимы, султаны и прочее фарсизмы-арабизмы из государственного аппарата. С вилаетами, мэджлисами, маслихатами и козе понятно, что арабизмы и фарсизмы. С жузом и султаном надо доказывать, не все так просто как кажется на первый взгляд. 1 час назад, Qairly сказал: Ответил достаточно, хотите верьте Ничего ты не доказал, ты просто высказал свою версию, прочитанную у других. Шалбар - персизм и арак - китаизм это очень спорные заявления. 1 час назад, Qairly сказал: хотите сочиняйте свои версии о великом и могучем тюркском который научил китайцев гнать алкоголь, а персов носить штаны. Ты оказывается и впрямь недооцениваешь своих предков, принимая их за каких-то дебилов, не способных на изначальное изобретение себе штанов для верховой езды на лошадях, на его название, и на обработку молочных продуктов кочевого скотоводства и на его собственное название. Кстати ты и твои единомышленники и охоту с ловчими птицами, и охоту с гончими собаками тоже не доверяют древним тюркам, а щедро приписывают их тоже то ли арабам, то ли опять любимым персам. А древнюю войлочную юрту тюрков ты и твои единомышленники щедро приписывают киданям. Признайся, это так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 1 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2021 22 минуты назад, АксКерБорж сказал: Кстати ты и твои единомышленники и охоту с ловчими птицами, и охоту с гончими собаками тоже не доверяют древним тюркам, а щедро приписывают их тоже то ли арабам, то ли опять любимым персам. Нет охота это другое. Кочевой образ жизни в первую очередь связан м охотой. Но этимология шалбар явно персидская, и первый алкоголь, хаома не в счёт это не алкоголь, а наркотический напиток, явное влияние оседлых народов. Моё мнение что это не арабизм, а китаизм. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться