Этимология и семантика названий алшынских племен. Что означало в свое время алимулы, жаманак, шекти и т.д.?

[Turkmen Aday]

 

[Dambjaa]

  В 04.10.2020 в 15:58, АксКерБорж сказал:

 

У меня, в отличие от всех других юзеров, всегда есть позиция про исконные земли татарских племен с основным этническим пластом (тогда и сейчас) и осколками/диаспорами (тогда и сейчас). Осколки нирунских племен, найманов, керей и других татарских племен могут быть где угодно - среди калмыков, башкир, ногайцев, узбеков, халха и т.д., но их историческая родина и прямые потомки, имхо, у нас.  

 

Показать  

Китайцы монголо-татаров называют северными варварами.

По вашему Пекин/Бейджин/ тоже находился в Синдзяне?

  Quote

BOEHHOE СНАРЯЖЕНИЕ И ОРУЖИЕ

Что касается [личной] церемониальной гвардии ⁵²³ при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя ⁵²⁴ как [знак] отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей. Только зонт также делается из красной или желтой [ткани]. [Император] восседает в кресле ⁵²⁵ [ — сиденье] северных варваров ⁵²⁶, украшенном головами драконов, обложенными золотом. В [узоре кресла] го-вана [Мухали] местами употребляется серебро, и этим [оно] отличается [от кресла Чингиса]. Его ⁵²⁷ седло и конское снаряжение ⁵²⁸ также украшены золотыми ⁵²⁹ [фигурами] свернувшихся драконов. То же самое у го-вана.

Показать  

[АксКерБорж]

  В 05.10.2020 в 03:16, Dambjaa сказал:

Китайцы монголо-татаров называют северными варварами.

По вашему Пекин/Бейджин/ тоже находился в Синдзяне?

Показать  

 

Почитайте китайские хроники, у них было 2 географических ориентирования по отношению к татарским племенам, группировкам "цзу-бу" и "ша-то":

- на севере

- на северо-западе

Примечание:

Не льстите себе понимая под севером все земли до Северного ледовитого океана. Вероятнее всего, судя по китайским хроникам, "северные районы" - это районы непосредственно у Великой стены и нынешние земли АРВМ КНР, до пустыни Гоби, а не в далекой Халхе, отрезанной огромной безжизненной пустыней Гоби.

Всё верно.

Татарские племена расселены были от этих районов у Стены далеко на северо-запад.

 

[mechenosec]

  В 04.10.2020 в 18:40, Turkmen Aday сказал:

 

Показать  

+100, жаль лайки кончились, Бейбарс был великий воин,он был удачлив в нужное время, и он был кыпчак=казах, арабы были неважными воинами, скорее проповедниками.На Египет наступала не вся МИ, а только войско одной из провинций, при Айн-Джалуте,более многочисленные кыпчаки побили малочисленных кыпчаков, командиром у малочисленных кыпчаков был бедолага найман Кит-буга, все-же он не был Субэдэем. Иначе удирал бы как тот на Калке.

[Dambjaa]

  В 05.10.2020 в 10:47, mechenosec сказал:

+100, жаль лайки кончились, Бейбарс был великий воин,он был удачлив в нужное время, и он был кыпчак=казах, арабы были неважными воинами, скорее проповедниками.На Египет наступала не вся МИ, а только войско одной из провинций, при Айн-Джалуте,более многочисленные кыпчаки побили малочисленных кыпчаков, командиром у малочисленных кыпчаков был бедолага найман Кит-буга, все-же он не был Субэдэем. Иначе удирал бы как тот на Калке.

Показать  

REUVEN AMITAI

 

 

 

THE HEBREW UNIVERSITY OF JERUSALEM

 

 

 

Mamluks of Mongol Origin and Their Role in Early Mamluk Political Life

 

 

Монголы-мамлюки

Qipchaq said about the Mongolian language, comparing it to Arabic: “Like with you, there is proper and improper speech, so with us,

Кипчак сказал о монгольском языке, сравнивая его с арабским: «Как и у вас, есть правильная и неправильная речь, поэтому с нами,

 

 

 

-Сайф Ал -Дин Айтамиш /Утамиш/ Ал Насири/SAYF AL-DĪN AYTAMISH/UTAMISH AL-NĀṣIRĪ/ 

/ Aytamish spoke and wrote Mongolian, and knew the customs of the Mongols (ādāb al-mughulī). Aytamish answered letters in Mongolian for the sultan

-Зейн Ал-Дин Китбуга Ал- Мансури/ZAYN AL-DĪN KITBUGHA AL-MANṣŪRĪ/

arrival of an extremely large group of Mongol wāfi dīyah in early 1296 from the Oirat tribe,

-Сайф Ал -Дин Кипчак(Кибжаг) Ал Мансури/SAYF AL-DĪN QIPCHAQ (QIBJAQ) AL-MANṣŪRĪ/

          According to al-Ṣafadī, “He spoke and wrote excellent Mongolian” (wa-yujīd al-kalām wa-al-khaṭṭ bi-al-lughah al-mughulīyah),

-Сайф Ал -Дин Салар Ал-Мансури/SAYF AL-DĪN SALĀR AL-MANṣŪRĪ/

                         Salār was also an Oirat Mongol

- Сайф Ал -Дин-Аригтай /SAYF AL-DĪN ARIQTAY/

-Сайф Ал -Дин-Алмалик/SAYF AL-DĪN ALMALIK /

-Сайф Ал -Дин- Ногай или Нукай-Ал- Татари /Sayf al-Dīn Noghai/Nūkāy 38 al-Tatarī

--Сайф Ал -Дин Сираган ага /Sayf al-Dīn Siraghan Āghā /

-Сайф Ал -Дин Геремун-Ал-Татари или Кармун/ Sayf al-Dīn Geremün (no. 2 in Nakamachi’s list, vocalized as Karmūn) al-Tatarī,

- эмир Сайф Ал-Дин Кунгур/amir Sayf al-Dīn Qunghur/Qunqur/

- Согетей /Sögetei/ ?

-Бадр-Ал-Дин Джанкали Ибн -Ал-Баба/Badr al-Dīn Jankālī ibn al-Bābā /,

--Сайф Ал -Дин Тайрбуга /Sayf al-Dīn Tayirbugha,/

-Temürtash,

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Володя (mechenosec) и Азбаяр (Dambjaa), зачем цирк с конями бейбарсами и мамлюками?

 

[Turkmen Aday]

 

[Dambjaa]

[Turkmen Aday]

  В 05.10.2020 в 10:47, mechenosec сказал:

+100, жаль лайки кончились, Бейбарс был великий воин,он был удачлив в нужное время, и он был кыпчак=казах, арабы были неважными воинами, скорее проповедниками.На Египет наступала не вся МИ, а только войско одной из провинций, при Айн-Джалуте,более многочисленные кыпчаки побили малочисленных кыпчаков, командиром у малочисленных кыпчаков был бедолага найман Кит-буга, все-же он не был Субэдэем. Иначе удирал бы как тот на Калке.

Показать  

 

[mechenosec]

  В 05.10.2020 в 12:49, Turkmen Aday сказал:

 

Показать  

Да, полный респект Бейбарсу, он победил войско одной из провинций. Аллах конечно был на его стороне, он даже победил крестоносцев, но Хулагу он победить не смог, Бейбарс был настоящий везунчик, на него не обрушились все силы империи, он дрался не с Чингисханом 

[Rust]

  В 05.10.2020 в 10:47, mechenosec сказал:

+100, жаль лайки кончились, Бейбарс был великий воин,он был удачлив в нужное время, и он был кыпчак=казах, арабы были неважными воинами, скорее проповедниками.На Египет наступала не вся МИ, а только войско одной из провинций, при Айн-Джалуте,более многочисленные кыпчаки побили малочисленных кыпчаков, командиром у малочисленных кыпчаков был бедолага найман Кит-буга, все-же он не был Субэдэем. Иначе удирал бы как тот на Калке.

Показать  

Не был Бейбарс казахом. Что за бред?

[Kamal]

  В 04.10.2020 в 21:03, Zake сказал:

Если вы имеете в виду потомков домонгольских кочевников, то в рассматриваемый период они уже вряд ли этнически отличались от других кочевников Золотой орды. Имхо.

Показать  

Да, я имел в виду народов домонгольского периода, которые были повержены монголами и подчинены Монгольской империи, в т.ч. Улусу Джучи. Ведь, на будущей территории УД была неоднородная масса народов, плюс, в дальнейшем были и насильственные переселения уже внутри УД. 

И вообще, домонгольскими кочевниками, видимо, нужно понимать кочевников Дешти-Кипчака вплоть до южнорусских степей, а кочевниками Золотой орды тех, кто пришли с Чингисханом? Я что-то не понял Вашу мысль насчет отличии кочевников. В любом случае отличие есть, ибо домонгольские кочевники были без монголов, а кочевники ЗО уже смешанные, то есть, тюрко-монгольские. 

[Kamal]

  В 04.10.2020 в 21:03, Zake сказал:

Если вы имеете в виду потомков домонгольских кочевников, то в рассматриваемый период они уже вряд ли этнически отличались от других кочевников Золотой орды. Имхо.

Показать  

Все же, если правильно понял, Вы хотите сказать, что отличие домонгольских кочевников от кочевников ЗО было минимальное. Если так, то я об этом как-то пытался заговорить (в частности про генетику), но тщетно. 

[Zake]

  В 05.10.2020 в 15:13, Kamal сказал:

Да, я имел в виду народов домонгольского периода, которые были повержены монголами и подчинены Монгольской империи, в т.ч. Улусу Джучи. Ведь, на будущей территории УД была неоднородная масса народов, плюс, в дальнейшем были и насильственные переселения уже внутри УД. 

И вообще, домонгольскими кочевниками, видимо, нужно понимать кочевников Дешти-Кипчака вплоть до южнорусских степей, а кочевниками Золотой орды тех, кто пришли с Чингисханом? Я что-то не понял Вашу мысль насчет отличии кочевников. В любом случае отличие есть, ибо домонгольские кочевники были без монголов, а кочевники ЗО уже смешанные, то есть, тюрко-монгольские. 

Показать  

Я  же и говорю,  что кочевники ЗО вряд ли отличались друг от друга, тем более на поздних этапах.

[АксКерБорж]

  В 05.10.2020 в 13:45, Rust сказал:

Не был Бейбарс казахом. Что за бред?

Показать  

 

У него другая формула:

Казахи - это кыпчаки.

Бейбарс - тоже кыпчак.

А сам он - кыпчаковед.

 

[Tama]

  В 04.10.2020 в 15:26, Tama сказал:

Чинос это нирун-нукусы из ССМ. Их врядли есть. РАД также говорит что есть просто нукусы и нирун-нукусы, и что их не путают. В Ильханате были оба.

Просто нукусы это те кто потомки брата Кияна. То есть Нукуз.

 

Показать  

Раньше у нас была гипотеза что если Тама окажутся Старкластер, то они потомки чинос/нирун-нукузов. Но теперь выяснилось, что у Тама С-М216, близкий к старкластеру. Поэтому как вариант остаются древние Нукузы.  Но у нее есть слабые места. 

 

[Dambjaa]

  В 06.10.2020 в 14:31, Tama сказал:

Раньше у нас была гипотеза что если Тама окажутся Старкластер, то они потомки чинос/нирун-нукузов. Но теперь выяснилось, что у Тама С-М216, близкий к старкластеру. Поэтому как вариант остаются древние Нукузы.  Но у нее есть слабые места. 

 

Показать  

[Kamal]

  В 06.10.2020 в 10:38, Zake сказал:

Я  же и говорю,  что кочевники ЗО вряд ли отличались друг от друга, тем более на поздних этапах.

Показать  

Но все же они знали кто откуда, что также сыграло немаловажную роль при распаде ЗО. Я об этом говорю. Единая масса населения ЗО при распаде так и распределилась бы равномерно, но как видите, помимо самоназваний и родоплеменные составы современных народов в разы отличаются. Мелкие "туристы" не в счет. 

[Tama]

  В 06.10.2020 в 14:52, Dambjaa сказал:

Показать  

Это кто? Халха-монголы или китайцы?

[mechenosec]

  В 05.10.2020 в 13:45, Rust сказал:

Не был Бейбарс казахом. Что за бред?

Показать  

Я в смысле того что казахи по факту и являются наследниками кыпчаков, по языку , расово, по культуре и тд.Принятые монгольские этнонимы роли не играют.

[mechenosec]

  В 06.10.2020 в 16:02, Tama сказал:

Это кто? Халха-монголы или китайцы?

Показать  

Для тюрков это почти одно то же, так что можете считать и теми и другими 

[АксКерБорж]

  В 08.10.2020 в 09:30, mechenosec сказал:

Я в смысле того что казахи по факту и являются наследниками кыпчаков, по языку , расово, по культуре и тд.Принятые монгольские этнонимы роли не играют.

Показать  

 

Байки от форумного кыпшаковеда. 

 

[ARS]

  В 26.09.2020 в 07:04, Kamal сказал:

 Бесполезно. Но ему всеравно нужна помощь, человек начал заикаться. 

Показать  

https://yandex.kz/images/search?pos=194&from=tabbar&p=4&img_url=https%3A%2F%2Fi.pinimg.com%2Foriginals%2Fcd%2F9d%2F3f%2Fcd9d3f64e5847164ef8b25962d0d646a.jpg&text=фотографии каракалпаков 100 лет назад&rpt=simage

  В 25.09.2020 в 15:43, Kamal сказал:

.

Я вообще думал, что если АРС ни за что не хочет прислушиваться к словам каракалпаков, то свои как-то объяснят ему хотя бы своим корявым почерком. Увы.

 

Показать  

[Dambjaa]

  В 06.10.2020 в 16:02, Tama сказал:

Это кто? Халха-монголы или китайцы?

Показать  

На конях точно халха-монголы...