Этимология и семантика названий алшынских племен. Что означало в свое время алимулы, жаманак, шекти и т.д.?

[mechenosec]

31 минуту назад, Kamal сказал:

Я про то, что в каракалпакских преданиях о мангытах и о родословной Едиге, родовое объединение Алимулы указывается калмаками. А в данной российской статье представители Алимулы подразумеваются потомками калмыков. То есть, независимо от генетического происхождения, и там, и тут упоминаются калмаки (калмыки), что не может быть простым совпадением. Ведь, есть версия, что калмаки-тюрки 14-16 веков могут быть предками нынешних каракалпаков. Но эта версия ничем не подтверждается и, поэтому, если в 14-16 вв тюрки-калмаки на самом деле существовали, то их потомки могут существовать в среде нынешних тюркских народов, а не только среди каракалпаков, у которых есть отдельный подрод Калмак в Арысе Конрат, в отделении Шуллук, род Колдаулы.  

В который уже раз убеждаюсь что мои предки - ойраты всегда  были особенным народом. И воевали на огромном пространстве от Китая до Крыма и Кавказа, и мало того что разоср...сь с ах-дуунр(братьями) - халха монголами, но и умудрились приобрести врагов на всем этом пространстве. От манджуров до крымчаков, везде калмыков помнят как врагов, в преданиях кыргызов, казахов и др народов до сих помнят калмыков как врагов, а  ведь на самом деле мы совсем малочисленный народ, разбросанный по разным странам.Алимулы тут вообще не в тему, к ойратам они никаким боком. Единственным, но нашим естественным и  мощным союзником всегда были русские, и слава богу что мы живем именно в России 

[Zake]

45 минут назад, mechenosec сказал:

В который уже раз убеждаюсь что мои предки - ойраты всегда  были особенным народом. И воевали на огромном пространстве от Китая до Крыма и Кавказа, и мало того что разоср...сь с ах-дуунр(братьями) - халха монголами, но и умудрились приобрести врагов на всем этом пространстве. От манджуров до крымчаков, везде калмыков помнят как врагов, в преданиях кыргызов, казахов и др народов до сих помнят калмыков как врагов, а  ведь на самом деле мы совсем малочисленный народ, разбросанный по разным странам.Алимулы тут вообще не в тему, к ойратам они никаким боком. Единственным, но нашим естественным и  мощным союзником всегда были русские, и слава богу что мы живем именно в России 

В том то и все дело, что существовали калмаки еще до калмыков.

Вы этого еще не поняли?

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Единственным, но нашим естественным и  мощным союзником всегда были русские, и слава богу что мы живем именно в России 

 

Это сейчас по учебнику или от души? 

 

[Le_Raffine]

 

2 часа назад, mechenosec сказал:

Единственным, но нашим естественным и  мощным союзником всегда были русские, и слава богу что мы живем именно в России 

Ну в принципе верно, но ведь РИ отплатила калмыкам черной неблагодарностью в 1771 г.

[mechenosec]

1 час назад, Zake сказал:

В том то и все дело, что существовали калмаки еще до калмыков.

Вы этого еще не поняли?

В отличии от нас , те "калмаки" играли второстепенную роль, разве есть смысл сравнивать? 

[mechenosec]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Ну в принципе верно, но ведь РИ отплатила калмыкам черной неблагодарностью в 1771 г.

И в 1943г тоже, а ведь даже патриарх Кирилл говорил что калмыки богом посланный России народ. Набеги кавказцев сразу прекратились с приходом калмыков, да и кавказская война началась сразу после ухода большей части торгудов . Кавказ перестал чуствовать угрозу, до этого они оборонялись.

[mechenosec]

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это сейчас по учебнику или от души? 

 

Вы бы лучше своих героев Кайр - хана и султана Бейбарса изучали по своим учебникам, чем присваивать монгольских героев. Ваши парни были ничуть не хуже, и давали нашим "прикурить" . Тому же королю Сирии Китбуге - нойону даже голову отрубили. В остальном все от души , русские всегда были союзники и сюзерены.

[Zake]

15 минут назад, mechenosec сказал:

В отличии от нас , те "калмаки" играли второстепенную роль, разве есть смысл сравнивать? 

Речь том, что под калмаками были известны монголы Золотой орды еще не принявшие ислам и сохранившие свои доисламские обычаи.

Это было задолго до калмыков

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Речь том, что под калмаками были известны монголы Золотой орды еще не принявшие ислам и сохранившие свои доисламские обычаи.

Это было задолго до калмыков

Еще раз. Эти калмаки были второстепенные враги, они все - равно стали муслимами, те же Алимулы. Совсем другое дело - Ойраты - Калмыки , это уже извечные враги 

[Zake]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Еще раз. Эти калмаки были второстепенные враги, они все - равно стали муслимами, те же Алимулы. Совсем другое дело - Ойраты - Калмыки , это уже извечные враги 

Меченосец. Хватит заниматься детским бахвальством. (Со стороны смешно).

Вы вначале прочитайте то что написал Камал. Он предполагает связь алимулы и калмыков. 

Если кого-то в преданиях называли калмаками, то калмыки могут быть и  не при чем.  Это мог быть просто анахронизм (со времен Золотой орды)

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Меченосец. Хватит заниматься детским бахвальством. (Со стороны смешно).

Вы вначале прочитайте то что написал Камал. Он предполагает связь алимулы и калмыков. 

Если кого-то в преданиях называли калмаками, то калмыки могут быть и  не при чем.  Это мог быть просто анахронизм. 

Что за детский лепет ? Алимулы здесь вообще ни при чем. Разве Алимулы воевали с манджурами ? Разве предания про  - Актабан , это тоже Алимулы? Разве Алимулы нападали на Крым и Кавказ ? Наверное все ваши предания про калмаков , были про - Алимулы? Кто из нас смешон? Бахвальство это синоним вранья, где я соврал? 

[Zake]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Что за детский лепет ? Алимулы здесь вообще ни при чем. Разве Алимулы воевали с манджурами ? Разве предания про  - Актабан , это тоже Алимулы? Разве Алимулы нападали на Крым и Кавказ ? Наверное все ваши предания про калмаков , были про - Алимулы? Кто из нас смешон? Бахвальство это синоним вранья, где я соврал? 

При чем тут Актабан и т.д.? Мы разбираемся с версией Камала (почему алимулы назвали калмаками). 

А вас как всегда понесло не в ту степь. 

Короче хватит оффтопить. 

[mechenosec]

13 минут назад, Zake сказал:

Меченосец. Хватит заниматься детским бахвальством. (Со стороны смешно).

Вы вначале прочитайте то что написал Камал. Он предполагает связь алимулы и калмыков. 

Если кого-то в преданиях называли калмаками, то калмыки могут быть и  не при чем.  Это мог быть просто анахронизм (со времен Золотой орды)

Зэйк, у меня наоборот , впечатление что бахвальством и воровством истории монголов , занимаетесь именно вы со своим гуру, хотя к монголам  вы оба никаким местом, половцы вы оба.

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Зэйк, у меня наоборот , впечатление что бахвальством и воровством истории монголов , занимаетесь именно вы со своим гуру, хотя к монголам  вы оба никаким местом, половцы вы оба.

Хорошо я побуду половцом (специально для вас).

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

При чем тут Актабан и т.д.? Мы разбираемся с версией Камала (почему алимулы назвали калмаками). 

А вас как всегда понесло не в ту степь. 

Короче хватит оффтопить. 

В ЗО был очень короткий период "калмаков" , согласен что к нам это не имеет отноления. 

 

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Хорошо я побуду половцом (специально для вас).

Пожалуйста и других половцев  уговорите , АКБ в том числе! В отличии от Джэбэ - нойона не буду с вами хитрить , все по честному 

[buba-suba]

22 часа назад, Zake сказал:

Буба суба, что вам нужно?

По Кашгари татары 10-11 в. не тюрки, алчи - татары. Получается что алчи - не тюрки. 

По АКБ почти все народы мира (в т.ч. шумеры, индейцы, и т.д. не говоря о монголах и татарах 13 в.) - тюрки. Исключение - китайцы, негры, халха и манчжуры. 

[Zake]

14 минут назад, buba-suba сказал:

1. По Кашгари татары 10-11 в. не тюрки, алчи - татары. Получается что алчи - не тюрки. 

2. По АКБ почти все народы мира (в т.ч. шумеры, индейцы, и т.д. не говоря о монголах и татарах 13 в.) - тюрки. Исключение - китайцы, негры, халха и манчжуры. 

1. По Кашгари татары как раз тюрки.

2.  Может откроете отд. тему и там будете обсуждать гипотезы ув Акб (если так наболело)? Это будет лучше чем сплетничать о нем в каждой теме. 

[buba-suba]

19 минут назад, Zake сказал:

По Кашгари татары как раз тюрки.

По Кашгари татары знают тюркский. И говорят с небольшим акцентом (иное звучание некоторых элементов слов), который и отмечал Кашгари. Или пользовались каким-то диалектом тюркского. Но при этом Кашгари утверждал что у татар есть свой язык. Как Вы считаете, какой язык у них был свой? Неужели не монгольский?

[Zake]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

По Кашгари татары знают тюркский. И говорят с небольшим акцентом (иное звучание некоторых элементов слов), который и отмечал Кашгари. Или пользовались каким-то диалектом тюркского. Но при этом Кашгари утверждал что у татар есть свой язык. Как Вы считаете, какой язык у них был свой? Неужели не монгольский?

Повторяю,  по Кашгари татары - тюрки. (Еще раз почитайте Кашгари).

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы бы лучше своих героев Кайр - хана и султана Бейбарса изучали по своим учебникам, чем присваивать монгольских героев. Ваши парни были ничуть не хуже, и давали нашим "прикурить" . Тому же королю Сирии Китбуге - нойону даже голову отрубили. В остальном все от души , русские всегда были союзники и сюзерены.

 

Вот тут Володька в привычном всем амплуа - в роли кыпшаковеда.

Опять байки из прочитанных в детстве книжек.

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Зэйк, у меня наоборот , впечатление что бахвальством и воровством истории монголов , занимаетесь именно вы со своим гуру, хотя к монголам  вы оба никаким местом, половцы вы оба.

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Пожалуйста и других половцев  уговорите , АКБ в том числе! 

 

А тут Володька уже попутал берега, решил по совместительству стать половцеведом.

Не уж то прочитал Плетневу? 

 

16 минут назад, buba-suba сказал:

По Кашгари татары знают тюркский. И говорят с небольшим акцентом (иное звучание некоторых элементов слов), который и отмечал Кашгари. Или пользовались каким-то диалектом тюркского. Но при этом Кашгари утверждал что у татар есть свой язык. Как Вы считаете, какой язык у них был свой? Неужели не монгольский?

 

Вот пристал к тюркам татарам. До чегот же сильно желание их омонголить. Или обурятить?

 

[Rust]

Часть татар в средневековье была монголоязычной.

[Kamal]

8 hours ago, mechenosec said:

В отличии от нас , те "калмаки" играли второстепенную роль, разве есть смысл сравнивать? 

При всем уважении, Вы меня не так поняли. Попытаюсь объяснить: есть статья ув. Ж.Сабитова о тюрках-калмаках 14-16 веков, где по версии автора эти калмаки могут быть предками нынешних каракалпаков, но нет никаких фактов, чтоб оправдать эту версию. Поэтому я допускаю, что в 14-16 вв в пределах Волги-Урала возможно и кочевали тюркские племена, которые не приняли ислам и оттого соседи прозвали их калмаками. Значит, даже в 16 веке в указанном районе еще существовали "калмаки", а каракалпакская статья как-раз о событиях 16 века, когда потомки Едиге грызлись между собой и держава дробилась на части, и одна частица при этом ушла во владения Алима-калмака (Алимулы), а другие частицы уходили кто-куда, в том числе и во владения молодого Казахского ханства, то есть одной строкой указываются и казахи, и калмаки, где последние явно не фольклорные враги. Я не раз задавал вопросы по этому поводу, а тут как кстати наткнулся на статью, где на генетическом уровне указывают калмыков предками казахов родового объединения Алимулы. Совпадение ли? Или калмыки 17 века на самом деле являются псевдокалмаками, заимствовавшими прозвище прежних жителей данной местности? Ведь ясно же, что калмаки 14-16 вв и калмыки, появившиеся на Волго-Уральском регионе в 17 веке не одно и тоже. 

[Jagalbayli]

30.07.2020 в 04:03, Махамбет сказал:

Да чисто западный слова. По краине мере на сегодняшний день, и я не слышал от жителей других регион. Все говорят ''САУ бол'' калка от русского. А ведь ''сау бол'' это по нашему ''спасибо''.

вот тут я с вами не согласен) или согласен частично. сколько живу в актобе всегда с детства слышал жарикмолла. но поехал в атырау на работу так там все говорят саубол. и еще у нас в актобе саубол это досвидание, а в атырау будь здоров))))

[Le_Raffine]

Калмыки не являются предками Алим-улы и наоборот. Жаксылык же указал, что Тюрин профан и новохронолог.