АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2020 Опубликовано 21 апреля, 2020 32 минуты назад, ARS сказал: кереи находится где то здесь https://yfull.com/tree/C-Y4541/ а для того чтобы доказать вам свое нужны абакты выше уровнем от сф3796 до с-у4541 https://yfull.com/tree/C-F3796/ таких нету , пока К сожалению, я не ученый генетик как вы с Володей. Я могу лишь показать родо-племенную принадлежность тех, чей днк самый ближайший ко моему в Family Tree DNA. 29 минут назад, Ереке сказал: Не знаю про Абакты , по шежире и нашему ауыловские аксакалы сказали что просто Абак (Абак-Керей) Название ветви (не рода!) происходит вероятнее всего от тамги. Если это так, то по правилам казахского языка правильно переводить название тамги в имя прилагательное, стоящее перед этнонимом - абакты керей. Анfлогичный пример c другой ветвью - ашамайлы керей. 30 минут назад, Ереке сказал: ссылка есть на китайских хроник? Конечно. Без ссылок я ничего не пишу.
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2020 Опубликовано 21 апреля, 2020 1 час назад, Ереке сказал: ссылка есть на китайских хроник? "Мэнуэр-Шицзи": "…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами". Всё это вполне укладывается в сведения источников и в существующие реалии, если татарские племена (керейт, меркит, найман, дуглат, джалаир, род Чингизхана и др.) локализовать там, где они и были на самом деле - в Могулистане. Если же локализовать их так, как их принято локализовать - в Монголии, то лоскуты не шьются, получается какая-то абракадабра. 1
кылышбай Опубликовано 22 апреля, 2020 Опубликовано 22 апреля, 2020 8 часов назад, Samtat сказал: Графическая реконтсрукция по черепу женщины из кургана 8, могильника Албан-Джилга (Киргизия). Автор старший научный сотрудник Отдела археологии палеометалла Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук (ИАЭТ СО РАН), кандидат исторических наук Поздняков Дмитрий Владимирович. Сакская культура IV-III вв. до н.э. Раскопки А.К. Абетекова в 1887-1988 гг. Скрытый текст http://rusanthropology.ru/index.php/informatsiya/novosti/926-rekonstruktsiya-litsa-po-cherepu-iz-kurgana-8-mogilnika-alban-dzhilga-kirgiziya местность Албан-Джилга если я не ошибаюсь находится в Таласской области, т.е. граничит с РК. может название Албан-Джилга (долина) связано с уйсынами-албанами? есть родичи албаны с Бостандыкского района Ташкентской области. по их преданиям они спустились как раз со стороны верховии Чирчика, а это ан северо-востоке, в направлении Пскемского и Угамского хребтов, которые выходят на Таласский Алатау. кстати, многие каз. роды мигрировали в долину Чирчика с этой стороны. часть "переправлялась" по хребтам со степного Казахстана
кылышбай Опубликовано 22 апреля, 2020 Опубликовано 22 апреля, 2020 18 часов назад, АксКерБорж сказал: Емнип это писал тоже Кадырбаев и тоже по китайским хроникам, что канглы - это западная ветвь, а керейты - восточная. 17 часов назад, АксКерБорж сказал: "Мэнуэр-Шицзи":"…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами". Мэнур-Шицзи написан в ХХ веке. уверен там много ценного, но нужно подчеркнуть что это не первоисточник от современника монголов а совр. работа, дополняющая Юань-Ши. автор Ту Цзи считал что это должно стать новым изданием Юань-Ши. кроме цитирования (точнее перефразирования) Кадырбековым у вас есть сама работа? гугл пока не может найти. нужно смотреть в библиотеках РФ
АксКерБорж Опубликовано 22 апреля, 2020 Опубликовано 22 апреля, 2020 7 часов назад, кылышбай сказал: Мэнур-Шицзи написан в ХХ веке. уверен там много ценного, но нужно подчеркнуть что это не первоисточник от современника монголов а совр. работа, дополняющая Юань-Ши. автор Ту Цзи считал что это должно стать новым изданием Юань-Ши. кроме цитирования (точнее перефразирования) Кадырбековым у вас есть сама работа? гугл пока не может найти. нужно смотреть в библиотеках РФ Где нагуглил, можешь поделиться? Я про "Мэнуэр-Шицзи" 20 века.
asan-kaygy Опубликовано 22 апреля, 2020 Автор Опубликовано 22 апреля, 2020 7 часов назад, кылышбай сказал: кроме цитирования (точнее перефразирования) Кадырбековым у вас есть сама работа? гугл пока не может найти. нужно смотреть в библиотеках РФ Кадырбаевым емнип 1
АксКерБорж Опубликовано 22 апреля, 2020 Опубликовано 22 апреля, 2020 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Кадырбаевым емнип Вы правы. Конечно Кадырбаев, емнип А.Ш., профессор. Никакой не Кадырбеков как пишет Кылышбай.
кылышбай Опубликовано 30 апреля, 2020 Опубликовано 30 апреля, 2020 22.04.2020 в 18:27, asan-kaygy сказал: Кадырбаевым емнип считается что там где большее разнообразие субклад там вероятнее и родина гаплогруппы. касательно старкластера достаточно данных что у монголов большее его разнообразие и что у казахов она из Монголии? в работе по уйсынам будут новые данные по монгольскому старкластеру и TMRCA с ними?
asan-kaygy Опубликовано 30 апреля, 2020 Автор Опубликовано 30 апреля, 2020 20 минут назад, кылышбай сказал: считается что там где большее разнообразие субклад там вероятнее и родина гаплогруппы. касательно старкластера достаточно данных что у монголов большее его разнообразие и что у казахов она из Монголии? в работе по уйсынам будут новые данные по монгольскому старкластеру и TMRCA с ними? Ну тогда родина многих субкладов это США. Там наибольшее количество разных субкладов многих гаплогрупп Вавиловский принцип я думаю к людям менее применим 2
asan-kaygy Опубликовано 30 апреля, 2020 Автор Опубликовано 30 апреля, 2020 В работе по уйсунам будут только уйсуны
Tama Опубликовано 24 июня, 2020 Опубликовано 24 июня, 2020 № 129 1825 г., октябрь.— Описание родов Старшего жуза. Киргизы Большой орды все вообще именуются юсунцами. Они делятся на пять родов, которые называются следующими именами: 1) Дулат, 2) Албан, 3) Джалаир, 4) Чапрашты, 5) Суан. Казахско-русские отношения в XVIII-XIX веках (1771-1867годы). 1
кылышбай Опубликовано 1 июля, 2020 Опубликовано 1 июля, 2020 30.04.2020 в 17:58, asan-kaygy сказал: В работе по уйсунам будут только уйсуны если версия с барынским происхождением уйсунов верна то как это вяжется с наличием генетически родственных сары-уйсунов?
АксКерБорж Опубликовано 1 июля, 2020 Опубликовано 1 июля, 2020 24.06.2020 в 21:16, Tama сказал: № 129 1825 г., октябрь.— Описание родов Старшего жуза. Киргизы Большой орды все вообще именуются юсунцами. Они делятся на пять родов, которые называются следующими именами: 1) Дулат, 2) Албан, 3) Джалаир, 4) Чапрашты, 5) Суан. Казахско-русские отношения в XVIII-XIX веках (1771-1867годы). Улу джуз - Уйсун, состоящий из перечисленных родов. Наверно только в наше время по тем или иным причинам исказились представления о родоплеменной иерархии джуза, когда уйсунов низвели в рядовой род наряду с перечисленными.
АксКерБорж Опубликовано 1 июля, 2020 Опубликовано 1 июля, 2020 Обратите внимание как всё изменилось спустя каких-то 64 года! Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889 г.: "... Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры".
кылышбай Опубликовано 3 июля, 2020 Опубликовано 3 июля, 2020 01.07.2020 в 18:00, asan-kaygy сказал: вопрос не понял если уйсыны не уйшуны-дарлекины то откуда среди них род сары-уйсын, который точно не кырме т.к. генетически близкий родич?
asan-kaygy Опубликовано 3 июля, 2020 Автор Опубликовано 3 июля, 2020 1 минуту назад, кылышбай сказал: если уйсыны не уйшуны-дарлекины то откуда среди них род сары-уйсын, который точно не кырме т.к. генетически близкий родич? предок Сары уйсунов человек с именем Сары
Dambjaa Опубликовано 21 июля, 2020 Опубликовано 21 июля, 2020 Шагдарын Лувсандорж заслуженный преподаватель Монголии , профессор, доктор. халха-баарин. профессор Монгол Улсын "Гавьяат багш", ШУТИС-ийн Хүндэт профессор, доктор /Ph.D/
АксКерБорж Опубликовано 21 июля, 2020 Опубликовано 21 июля, 2020 2 часа назад, Dambjaa сказал: Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин? После Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего халха-монголам, забывшим свою родовую принадлежность, выбирать и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый татар-монгольский этноним, название баарин выбрало себе при получении паспорта (удостоверения личности) на сегодняшний день всего 519 халха-монголов. Пруфф на официальную национальную статистическую базу: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=баарин
Dambjaa Опубликовано 21 июля, 2020 Опубликовано 21 июля, 2020 41 minutes ago, АксКерБорж said: После Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего халха-монголам, забывшим свою родовую принадлежность, выбирать и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый татар-монгольский этноним, название баарин выбрало себе при получении паспорта (удостоверения личности) на сегодняшний день всего 519 халха-монголов. Пруфф на официальную национальную статистическую базу: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=баарин Большинство халха-баринов по сей день в АРВМ. Quote Өвөр Халха Өвөр Халхын 5 отог 1) Баарин 2) Хонгирад 3) Баяд 4) Үжээд 5) Жарууд Видите же у них дээл халха-монгольский.. 1
Dambjaa Опубликовано 21 июля, 2020 Опубликовано 21 июля, 2020 https://ru.wikipedia.org/wiki/Байрин-Цзоци 1
Dambjaa Опубликовано 22 июля, 2020 Опубликовано 22 июля, 2020 Барыны Материал из Википедии — свободной энциклопедии Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 19 октября 2019; проверки требуют 7 правок. Перейти к навигации Перейти к поиску Эта статья — о бейском роде Крымского ханства. О племени см. Баарины. Барыны Barın Общие данные Язык кыпчакский, позднее — крымскотатарский Религия ислам В составе крымские татары Родственны аргыны, кыпчаки, ширины Современное расселение Крым Историческое расселение Крымское ханство Бары́ны (крымско-тат. Barın) — тюркский род, один из четырёх сильнейших бейских родов Крымского ханства — карачи-беков, которые могли утверждать крымских ханов на престоле и состояли в государственном совете этого государства, на котором решалась внешняя политика Крыма[1]. Барыны были в числе тех бейских родов Крымского улуса, которые в результате совещания решили пригласить из Литвы наследника Чингисхана — Хаджи I Герая, который скрывался там после смерти Джанике и ослабления его положения в Крыму, уже полностью обособившегося от Орды во время правления Джанике. Так, к великому князю литовскому Казимиру прибыло посольство от родов Барын и Ширин. Они объяснили Казимиру, что хотят видеть Хаджи Герая своим ханом. Хаджи Герай был приглашён Казимиром в Киев из Лиды, встретился там с бейскими послами, а затем вместе с ними отправился в Крым. Когда Хаджи Герай достиг Крыма, все беи и мирзы во главе с Тегене присягнули ему как правителю[2]. Роды Барын, Ширин, Аргун, Кыпчак считаются давними элями Тохтамыша[3]. Под именем бахрин-барын были известны монгольские племена правого крыла, вошедшие в родоплеменную структуру Золотой Орды в XIV веке. У бахринов эпохи Тохтамыша иль располагался в правом крыле Золотой Орды[4].
