Этимология, семантика джалаир- яглакар.

[Zake]

  В 06.08.2020 в 08:06, Zake сказал:

Яглакар - это письменный вариант. 

У желтых уйгуров яглакар произносится как "йаглахыр".

Ягла/джагла - с тюркских языков означает "обтирать маслом, смазывать, жирный, тучный, сальный, масляный" и т.д. 

Вторая часть слова -  это айыр. Означает двугорбый верблюд.

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Түйелер

В итоге получаем йаглахыр=джалаир

Т.е. обмазывать маслом или обмазанный маслом двугорбый (верблюд).

Всё в соответствие с текстом Рашид Ад Дина.

Показать  

В некоторых казахских шежире и  упоминается также и имя Жампоз-Жанпоз - родоначальника жалаиров или другое имя Жалаира:

https://bilimsite.kz/tarih/2343-kazak-halky-kalyptasuynyn-songy-kezeni.html

"...Елде Жанпоз (Жансақал) атты батыр, палуан кісі болыпты. Хан тойға аттанғанда....., біраз жүрген соң үлкен бұлақтан су ішіп, өріп бара жатқан бір үйір құлынды кездестіреді, олардың арасында жал құйрығы жерге тиетін айғырды көздері шалып қалады. Хан осы айғырды кім ұстаса, соған сыйлық беретінін хабарлайды. Жанпоздың астындағы жүйрік атты қуып жетіп Жанпоз жанаса беріп оның төбесіндегі кекілінен ұстайды да, артқа тарқан кезде екпінмен алдыға ұмтылған айғырдың жалы айырылып, шоқтығына жетеді.... содан жалайыр атанып кеткен екен..."

Краткий перевод:

Представлена "народная"  этимология имени Жалайыр - как "разрывающий гриву".

 

Но здесь может заинтересовать  другое имя Джалаира - Жампоз.

Оно (и это не случайно) тоже связано с двугорбым верблюдом (!). 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk-Latn/ru/jampoz/

жампо́з
1) породистый верблюд (отличающийся выносливостью)
айырдан туған жампоз бар → фольк. есть породистый верблюд от двугорбого верблюда
2) перен. лучший (из джигитов)
халықтың қалыңынан шыққан жайсаң мен жампоздар → лучшие джигиты, вышедшие из народа

 

Т.е. получаем еще дополнительное подтверждение сведений Рашид ад Дина.

[Zake]

  В 22.07.2020 в 07:44, АксКерБорж сказал:

 

Отлично. Но мы должны еще понять, что такое "белагэ". В этом слове, по моему, есть какой-то ключ к разгадке.

Пока что по смыслу эпизода текста получается, что:

белагэ = джалаир?

белагэ = кормящие верблюдов маслом?

 

Показать  

...Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ.

А может РАдовское "белагэ" это тюркский термин "Bilgä", т.е. "мудрые" ,"сведущие"? 

[Steppe Man]

  В 03.10.2021 в 06:24, Zake сказал:

...Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ.

А может РАдовское "белагэ" это тюркский термин "Bilgä", т.е. "мудрые" ,"сведущие"? 

Показать  

А может бэлэг-подарок?

[Zake]

  В 03.10.2021 в 09:22, Steppe Man сказал:

А может бэлэг-подарок?

Показать  

Вряд ли. 

Bilgä - очень распространенный титул, эпитет и т.д.

[Steppe Man]

  В 03.10.2021 в 10:51, Zake сказал:

Вряд ли. 

Bilgä - очень распространенный титул, эпитет и т.д.

Показать  

Билэг,Билиг,Билгээ -одно из самых распространенных имен халха-монголов,У казахов такого слова нет и имен нет.

[Zake]

  В 03.10.2021 в 12:09, Steppe Man сказал:

Билэг,Билиг,Билгээ -одно из самых распространенных имен халха-монголов,У казахов такого слова нет и имен нет.

Показать  

У вас это тюркизм. Чему вы радуетесь?

[Steppe Man]

  В 03.10.2021 в 12:23, Zake сказал:

У вас это тюркизм. Согласны?

Показать  

Халха-монголы наследники древних хуннов,тюркутов и уйгуров. А казахи наследники китай-кипчаков Е.Даши?

[Zake]

  В 03.10.2021 в 12:26, Steppe Man сказал:

Халха-монголы наследники древних хуннов,тюркутов и уйгуров. А казахи наследники китай-кипчаков Е.Даши?

Показать  

Нет.

У халха монголов вы забыли включить другие составляющие этногенеза.

[Boroldoi]

  В 03.10.2021 в 12:09, Steppe Man сказал:

Билэг,Билиг,Билгээ -одно из самых распространенных имен халха-монголов,У казахов такого слова нет и имен нет.

Показать  

Хэх это из одного ряда с со словами Өм и Келэмч якобы "тюркизмов". Говорят таких слов много которые тюркологи могут обьяснить только с монгольского. 

Ситуация как если бы из двух сыновей одного отца, один говорит другому это родинка у тебя от меня, при этом у самого отсутствует.

[АксКерБорж]

  В 03.10.2021 в 06:24, Zake сказал:

А может РАдовское "белагэ" это тюркский термин "Bilgä", т.е. "мудрые" ,"сведущие"? 

Показать  

 

Подходит как по смыслу, так и по написанию.

 

  В 03.10.2021 в 14:44, Boroldoi сказал:

Хэх это из одного ряда с со словами Өм и Келэмч якобы "тюркизмов". Говорят таких слов много которые тюркологи могут обьяснить только с монгольского. 

Показать  

 

Тут и объяснять нечего, тюркская основа у "бильге" прозрачная.

 

[АксКерБорж]

  В 03.10.2021 в 09:22, Steppe Man сказал:

А может бэлэг-подарок?

Показать  

 

Тоже по ходу тюркизм "белгі" - "знак":

[Steppe Man]

бэлэг тэмдэг/ монг/-знак .Тоже монголизм? Это другое слово.

бэлэг эрхтэн-половой орган.

 

[Rust]

  В 03.10.2021 в 06:24, Zake сказал:

...Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ.

А может РАдовское "белагэ" это тюркский термин "Bilgä", т.е. "мудрые" ,"сведущие"? 

Показать  

Как мы уже видели в труде РАДа часто встречаются примеры из средневекового монгольского языка, термин "белаге" из их числа.

  Цитата

Proto-Mongolian: *milaɣa-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: to anoint, smear with oil

Russian meaning: смазывать маслом

Written Mongolian: milaɣa- (L 538)

Middle Mongolian: malija- 'to offer', mali'an 'service' (SH)

Khalkha: ḿalā-

Buriat: mila 'satiety', milāŋ 'birthday'

Kalmuck: melɛ̄-, malī-, maĺā- 'to smear with oil (on occasion of birth etc.)'

Ordos: milā-

Comments: KW 255, 260, 262. A secondarily developed meaning is 'to treat, entertain (on some occasion)'. Mong. > Oyr. malkɨ-, Yak. malā-sɨn (VEWT 324)

Показать  

Замена м/б характерный для алтайских языков факт. 

[Rust]

И кстати, оказывается тюркский аналог этого праалтайского корня - термин "бал", мед.

  Цитата

Proto-Altaic: *male

Nostratic: Nostratic

Meaning: honey, plant oil

Russian meaning: мед, растительное масло

Turkic: *bạl

 

Mongolian: *milaɣa-

Tungus-Manchu: *mala

Comments: A Western isogloss; but cf. perhaps moro- in Jpn. moro-mi 'undistilled sake, soy sauce', moro-haku 'distilled sake

Показать  

 

[Steppe Man]

  В 04.10.2021 в 12:57, Rust сказал:

 

Показать  

Точно .Это монгольское слово -мялаах/ смазывать маслом/

[Zake]

  В 04.10.2021 в 12:57, Rust сказал:

Как мы уже видели в труде РАДа часто встречаются примеры из средневекового монгольского языка, термин "белаге" из их числа.

Замена м/б характерный для алтайских языков факт. 

Показать  

Значит белаге=ягла, т.е. обмазывать: тюркский оригинал -джагла/ягла плюс айыр/верблюд  и средн. монг. перевод/аналог белагэ.

Супер.

[Zake]

  В 04.10.2021 в 12:57, Rust сказал:

Замена м/б характерный для алтайских языков факт. 

Показать  

В случае с кипчаут=кимчаут вы с этим фактом (взаимозаменяемость б/м) почему-то не согласны.  Хотя в средневеков. монг. источниках кипчаков в том числе и называли КИМЧА  (отсюда множ. число КИМЧАУТ).

[Steppe Man]

русское масло и тюркское май -монгольское слово?

Proto-Mongolian: *milaɣa-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: to anoint, smear with oil

Russian meaning: смазывать маслом

[Rust]

  В 04.10.2021 в 22:07, Zake сказал:

В случае с кипчаут=кимчаут вы с этим фактом (взаимозаменяемость б/м) почему-то не согласны.  Хотя в средневеков. монг. источниках кипчаков в том числе и называли КИМЧА  (отсюда множ. число КИМЧАУТ).

Показать  

Я не согласен с тем, что вы Кем-Кемджиут из Тувы передвигаете на Алтай сравнивая с Кум-Кыбчак.

Кем-Кемджиут и кыпчаки - это совсем разные вещи. Кем-Кемджиут связан с кыргызами.

[Rust]

  В 04.10.2021 в 22:07, Zake сказал:

В случае с кипчаут=кимчаут вы с этим фактом (взаимозаменяемость б/м) почему-то не согласны.  Хотя в средневеков. монг. источниках кипчаков в том числе и называли КИМЧА  (отсюда множ. число КИМЧАУТ).

Показать  

Насколько я помню использовался термин "киньча", разве был термин кимча?

[Zake]

  В 05.10.2021 в 07:39, Rust сказал:

Насколько я помню использовался термин "киньча", разве был термин кимча?

Показать  

Использовался.  "Кимча"/"кимчак" называли кипчаков в средн.монг. источниках. Соответственно, "кимча" во множ. числе это и есть Кимчаут/Кимчакуд. 

В соответствующей теме дам  ссылки еще раз. 

[АксКерБорж]

  В 04.10.2021 в 13:17, Steppe Man сказал:

Точно .Это монгольское слово - мялаах / смазывать маслом/

Показать  

 

Какая-то чертовщина.

С рашидовского "белагэ" опустились до монгольского "мялаах" и тюркского "майлах", "майлау" (смазывать жиром).

Мне кажется мы пошли неверным путем. )

 

[Zake]

  В 05.10.2021 в 10:44, АксКерБорж сказал:

 

Какая-то чертовщина.

С рашидовского "белагэ" опустились до монгольского "мялаах" и тюркского "майлах", "майлау" (смазывать жиром).

Мне кажется мы пошли неверным путем. )

 

Показать  

Вы не согласны? Почему?

[АксКерБорж]

  В 05.10.2021 в 10:46, Zake сказал:

Вы не согласны? Почему?

Показать  

 

Под эпизод с маслом подходит, но фонетически же как небо и земля.

 

[Zake]

  В 05.10.2021 в 10:47, АксКерБорж сказал:

 

Под эпизод с маслом подходит, но фонетически же как небо и земля.

 

Показать  

milaɣa- билака- белагэ 

Разве небо и земля?