Этимология, семантика джалаир- яглакар.

[Zake]

06.08.2020 в 17:06, Zake сказал:

Яглакар - это письменный вариант. 

У желтых уйгуров яглакар произносится как "йаглахыр".

Ягла/джагла - с тюркских языков означает "обтирать маслом, смазывать, жирный, тучный, сальный, масляный" и т.д. 

Вторая часть слова -  это айыр. Означает двугорбый верблюд.

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Түйелер

В итоге получаем йаглахыр=джалаир

Т.е. обмазывать маслом или обмазанный маслом двугорбый (верблюд).

Всё в соответствие с текстом Рашид Ад Дина.

В некоторых казахских шежире и  упоминается также и имя Жампоз-Жанпоз - родоначальника жалаиров или другое имя Жалаира:

https://bilimsite.kz/tarih/2343-kazak-halky-kalyptasuynyn-songy-kezeni.html

"...Елде Жанпоз (Жансақал) атты батыр, палуан кісі болыпты. Хан тойға аттанғанда....., біраз жүрген соң үлкен бұлақтан су ішіп, өріп бара жатқан бір үйір құлынды кездестіреді, олардың арасында жал құйрығы жерге тиетін айғырды көздері шалып қалады. Хан осы айғырды кім ұстаса, соған сыйлық беретінін хабарлайды. Жанпоздың астындағы жүйрік атты қуып жетіп Жанпоз жанаса беріп оның төбесіндегі кекілінен ұстайды да, артқа тарқан кезде екпінмен алдыға ұмтылған айғырдың жалы айырылып, шоқтығына жетеді.... содан жалайыр атанып кеткен екен..."

Краткий перевод:

Представлена "народная"  этимология имени Жалайыр - как "разрывающий гриву".

 

Но здесь может заинтересовать  другое имя Джалаира - Жампоз.

Оно (и это не случайно) тоже связано с двугорбым верблюдом (!). 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk-Latn/ru/jampoz/

жампо́з
1) породистый верблюд (отличающийся выносливостью)
айырдан туған жампоз бар → фольк. есть породистый верблюд от двугорбого верблюда
2) перен. лучший (из джигитов)
халықтың қалыңынан шыққан жайсаң мен жампоздар → лучшие джигиты, вышедшие из народа

 

Т.е. получаем еще дополнительное подтверждение сведений Рашид ад Дина.

[Zake]

22.07.2020 в 16:44, АксКерБорж сказал:

 

Отлично. Но мы должны еще понять, что такое "белагэ". В этом слове, по моему, есть какой-то ключ к разгадке.

Пока что по смыслу эпизода текста получается, что:

белагэ = джалаир?

белагэ = кормящие верблюдов маслом?

 

...Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ.

А может РАдовское "белагэ" это тюркский термин "Bilgä", т.е. "мудрые" ,"сведущие"? 

[Steppe Man]

3 hours ago, Zake said:

...Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ.

А может РАдовское "белагэ" это тюркский термин "Bilgä", т.е. "мудрые" ,"сведущие"? 

А может бэлэг-подарок?

[Zake]

1 час назад, Steppe Man сказал:

А может бэлэг-подарок?

Вряд ли. 

Bilgä - очень распространенный титул, эпитет и т.д.

[Steppe Man]

1 hour ago, Zake said:

Вряд ли. 

Bilgä - очень распространенный титул, эпитет и т.д.

Билэг,Билиг,Билгээ -одно из самых распространенных имен халха-монголов,У казахов такого слова нет и имен нет.

[Zake]

14 минут назад, Steppe Man сказал:

Билэг,Билиг,Билгээ -одно из самых распространенных имен халха-монголов,У казахов такого слова нет и имен нет.

У вас это тюркизм. Чему вы радуетесь?

[Steppe Man]

Just now, Zake said:

У вас это тюркизм. Согласны?

Халха-монголы наследники древних хуннов,тюркутов и уйгуров. А казахи наследники китай-кипчаков Е.Даши?

[Zake]

9 часов назад, Steppe Man сказал:

Халха-монголы наследники древних хуннов,тюркутов и уйгуров. А казахи наследники китай-кипчаков Е.Даши?

Нет.

У халха монголов вы забыли включить другие составляющие этногенеза.

[Boroldoi]

18 hours ago, Steppe Man said:

Билэг,Билиг,Билгээ -одно из самых распространенных имен халха-монголов,У казахов такого слова нет и имен нет.

Хэх это из одного ряда с со словами Өм и Келэмч якобы "тюркизмов". Говорят таких слов много которые тюркологи могут обьяснить только с монгольского. 

Ситуация как если бы из двух сыновей одного отца, один говорит другому это родинка у тебя от меня, при этом у самого отсутствует.

[АксКерБорж]

03.10.2021 в 12:24, Zake сказал:

А может РАдовское "белагэ" это тюркский термин "Bilgä", т.е. "мудрые" ,"сведущие"? 

 

Подходит как по смыслу, так и по написанию.

 

18 часов назад, Boroldoi сказал:

Хэх это из одного ряда с со словами Өм и Келэмч якобы "тюркизмов". Говорят таких слов много которые тюркологи могут обьяснить только с монгольского. 

 

Тут и объяснять нечего, тюркская основа у "бильге" прозрачная.

 

[АксКерБорж]

03.10.2021 в 15:22, Steppe Man сказал:

А может бэлэг-подарок?

 

Тоже по ходу тюркизм "белгі" - "знак":

[Steppe Man]

бэлэг тэмдэг/ монг/-знак .Тоже монголизм? Это другое слово.

бэлэг эрхтэн-половой орган.

 

[Rust]

03.10.2021 в 13:24, Zake сказал:

...Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ.

А может РАдовское "белагэ" это тюркский термин "Bilgä", т.е. "мудрые" ,"сведущие"? 

Как мы уже видели в труде РАДа часто встречаются примеры из средневекового монгольского языка, термин "белаге" из их числа.

Цитата

Proto-Mongolian: *milaɣa-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: to anoint, smear with oil

Russian meaning: смазывать маслом

Written Mongolian: milaɣa- (L 538)

Middle Mongolian: malija- 'to offer', mali'an 'service' (SH)

Khalkha: ḿalā-

Buriat: mila 'satiety', milāŋ 'birthday'

Kalmuck: melɛ̄-, malī-, maĺā- 'to smear with oil (on occasion of birth etc.)'

Ordos: milā-

Comments: KW 255, 260, 262. A secondarily developed meaning is 'to treat, entertain (on some occasion)'. Mong. > Oyr. malkɨ-, Yak. malā-sɨn (VEWT 324)

Замена м/б характерный для алтайских языков факт. 

[Rust]

И кстати, оказывается тюркский аналог этого праалтайского корня - термин "бал", мед.

Цитата

Proto-Altaic: *male

Nostratic: Nostratic

Meaning: honey, plant oil

Russian meaning: мед, растительное масло

Turkic: *bạl

 

Mongolian: *milaɣa-

Tungus-Manchu: *mala

Comments: A Western isogloss; but cf. perhaps moro- in Jpn. moro-mi 'undistilled sake, soy sauce', moro-haku 'distilled sake

 

[Steppe Man]

20 minutes ago, Rust said:

 

Точно .Это монгольское слово -мялаах/ смазывать маслом/

[Zake]

13 часов назад, Rust сказал:

Как мы уже видели в труде РАДа часто встречаются примеры из средневекового монгольского языка, термин "белаге" из их числа.

Замена м/б характерный для алтайских языков факт. 

Значит белаге=ягла, т.е. обмазывать: тюркский оригинал -джагла/ягла плюс айыр/верблюд  и средн. монг. перевод/аналог белагэ.

Супер.

[Zake]

10 часов назад, Rust сказал:

Замена м/б характерный для алтайских языков факт. 

В случае с кипчаут=кимчаут вы с этим фактом (взаимозаменяемость б/м) почему-то не согласны.  Хотя в средневеков. монг. источниках кипчаков в том числе и называли КИМЧА  (отсюда множ. число КИМЧАУТ).

[Steppe Man]

русское масло и тюркское май -монгольское слово?

Proto-Mongolian: *milaɣa-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: to anoint, smear with oil

Russian meaning: смазывать маслом

[Rust]

9 часов назад, Zake сказал:

В случае с кипчаут=кимчаут вы с этим фактом (взаимозаменяемость б/м) почему-то не согласны.  Хотя в средневеков. монг. источниках кипчаков в том числе и называли КИМЧА  (отсюда множ. число КИМЧАУТ).

Я не согласен с тем, что вы Кем-Кемджиут из Тувы передвигаете на Алтай сравнивая с Кум-Кыбчак.

Кем-Кемджиут и кыпчаки - это совсем разные вещи. Кем-Кемджиут связан с кыргызами.

[Rust]

9 часов назад, Zake сказал:

В случае с кипчаут=кимчаут вы с этим фактом (взаимозаменяемость б/м) почему-то не согласны.  Хотя в средневеков. монг. источниках кипчаков в том числе и называли КИМЧА  (отсюда множ. число КИМЧАУТ).

Насколько я помню использовался термин "киньча", разве был термин кимча?

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

Насколько я помню использовался термин "киньча", разве был термин кимча?

Использовался.  "Кимча"/"кимчак" называли кипчаков в средн.монг. источниках. Соответственно, "кимча" во множ. числе это и есть Кимчаут/Кимчакуд. 

В соответствующей теме дам  ссылки еще раз. 

[АксКерБорж]

21 час назад, Steppe Man сказал:

Точно .Это монгольское слово - мялаах / смазывать маслом/

 

Какая-то чертовщина.

С рашидовского "белагэ" опустились до монгольского "мялаах" и тюркского "майлах", "майлау" (смазывать жиром).

Мне кажется мы пошли неверным путем. )

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Какая-то чертовщина.

С рашидовского "белагэ" опустились до монгольского "мялаах" и тюркского "майлах", "майлау" (смазывать жиром).

Мне кажется мы пошли неверным путем. )

 

Вы не согласны? Почему?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы не согласны? Почему?

 

Под эпизод с маслом подходит, но фонетически же как небо и земля.

 

[Zake]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Под эпизод с маслом подходит, но фонетически же как небо и земля.

 

milaɣa- билака- белагэ 

Разве небо и земля?