Огуз, Уыз, Ууз.

[Zake]

13 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Думаю -uš тоже указывает на множественность, коллективность. Надо спросить у нашего лингвиста @MURAD

ChatGPT:

В древнетюркском языке Oγuš (Огуз) можно перевести как «племя», «род», «сообщество». Этот термин использовался для обозначения определённых племенных объединений, особенно в контексте Огузского союза тюркских народов.

Слово oγ в древнетюркском означало «род», «племя», а суффикс -uš указывает на коллективность или множественность. Таким образом, Oγuš можно интерпретировать как «объединённые роды» или «племенной союз».

В древнетюркском языке суффикс -uš действительно указывает на множественность, коллективность или взаимность. Он встречается в нескольких словах, среди которых:

1. qavuš (кауш) – 1 объединять, собирать 2 собираться 3. ковш, желоб, впадина, полость
2. savuš – «сбор», «скопление», от sav («собирать», «сходиться»).
3. tiləuš – «разговор», «переговоры», от tilə («говорить»).
4. yamuš – «сходка», «собрание», от yam («собираться»).
5. batruš – топить друг друга.

По крайней мере до вас постепенно доходит, что эти "омонимные" термины не имеют никакого отношения к быкам кастратам.

[Бозбет Шыны]

6 минут назад, Zake сказал:

По крайней мере до вас постепенно доходит, что эти "омонимные" термины не имеют никакого отношения к быкам кастратам.

Огуз хан это очевидно не племя и не союз племен. Моя точка зрение по нему не изменилась. Это "мудрый бык".

[Бозбет Шыны]

10 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Огуз хан это очевидно не племя и не союз племен. Моя точка зрение по нему не изменилась. Это "мудрый бык".

Итак, совместными усилиями был достигнут некий прогресс в понимании ситуации. Хотелось бы подытожить:

1) древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, стая) скорее всего имеют общий корень. НО!  ögür (стадо, стая) не переходит в оγuz (союз племен, множество племен), т.к. в первом случае это ö, а во втором o. Об этом мне и говорил ув. MURAD, но до меня не сразу дошло.

2) Oγuz или Oγuš - это племя (Og/Ug) во множ. числе (-uz, -uš), то есть союз нескольких племен. Идеально подходит для этнонимов Сегиз-огуз, Токуз-огуз и тд. НО! плохо подходит для просто Огуз, т.к. союз племен под названием союз племен это масло масляное.

3) Огуз хан - это "мудрый бык" (рожденный от Луны - Ай-каган согласно турфанской рукописи). То есть он прямой потомок быка, а бык в данном случае - это тотемный предок царской династии уйгуров (имхо легендарный родоначальник Яглакаров  - Буку-хан aka Бук-хан).

[Zake]

5 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Итак, совместными усилиями был достигнут некий прогресс в понимании ситуации. Хотелось бы подытожить:

2) Oγuz или Oγuš - это племя (Og/Ug) во множ. числе (-uz, -uš), то есть союз нескольких племен. Идеально подходит для этнонимов Сегиз-огуз, Токуз-огуз и тд. НО! плохо подходит для просто Огуз, т.к. союз племен под названием союз племен это масло масляное.

Посмотрите значения Oγus, Oγuš- это не союз племен, это род, племя, порода, каста, т.е. обьединение людей по определенным принакам, напр. родственники в случае рода или социальная иерархия и происхождение в случае с кастой. Это не "племя" Og/Ug во множ. числе как вы написали, тюркский - это не монгольский, чтобы за счет конечного "с" формировалось множ. число. 

[Zake]

12 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Огуз хан это очевидно не племя и не союз племен. Моя точка зрение по нему не изменилась. Это "мудрый бык".

Могут быть в генеалогиях названия народа или племен, это нормально. Например, могут быть в генеалогиях на верхних уровнях имена Могол, Татар, Қазақ и т.д.. 

Огуз хан - это как персонификация огузских племен, их легендарный предок. Это нормальная версия.

[Бозбет Шыны]

1 час назад, Zake сказал:

Посмотрите значения Oγuz или Oγuš- это не союз племен, это род, племя, порода, каста, т.е. обьединение людей по определенным принакам, напр. родственники в случае рода или социальная иерархия и происхождение в случае с кастой. Это не "племя" Og/Ug во множ. числе как вы написали, тюркский - это не монгольский, чтобы за счет конечного "с" формировалось множ. число. 

В ДТС напротив Огуз они пишут «племя и объединение племен». Но так как в прототюркском племя это Ок/Ук, то Огуз это множество племен, а не одно племя. Все просто и логично. 

[Бозбет Шыны]

1 час назад, Zake сказал:

Могут быть в генеалогиях названия народа или племен, это нормально. Например, могут быть в генеалогиях на верхних уровнях имена Могол, Татар, Қазақ и т.д.. 

Огуз хан - это как персонификация огузских племен, их легендарный предок. Это нормальная версия.

Нет, так как существует доисламская версия Огуз наме, которая не имеет прямого отношения к мусульманам Огузам. Иными словами турфанская версия легитимизирует Огуз хана как потомка царских правителей уйгуров.

Сначала хронологически идет Огуз хан, потом союз Огузов, а не наоборот.

[Zake]

7 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

В ДТС напротив Огуз они пишут «племя и объединение племен». Но так как в прототюркском племя это Ок/Ук, то Огуз это множество племен, а не одно племя. Все просто и логично. 

Нет. Посмотрите значения в ДТС

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Zake сказал:

Нет. Посмотрите значения в ДТС

«племя и объединение племен» прямая цитата

[Zake]

1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

«племя и объединение племен» прямая цитата

Все значения Oγus, Oγuš смотрите, а не только то что вам нравится

[Бозбет Шыны]

9 минут назад, Zake сказал:

Все значения Oγus, Oγuš смотрите, а не только то что вам нравится

 

ChatGPT said:

The affix -uz in the Old Turkic word "Oğuz" is commonly analyzed as a plural or collective suffix. It appears in various Old Turkic ethnonyms and terms, often indicating a group or people sharing a common characteristic.

Analysis of -uz in "Oğuz"

1. Plural or Collective Meaning

   • Many scholars consider -z or -uz a plural suffix in Old Turkic, particularly for animate nouns.
   • The base form "Oğ-" (often linked to "tribe," "kin," or "offspring") combined with -uz suggests "a group of clans" or "a confederation of related tribes."
   • This would parallel other Old Turkic ethnonyms like "Tokuz-Oğuz" ("Nine Oğuz" – a confederation of nine tribes)

2. Alternative Theories

   • Some alternative views propose that -z is a diminutive or honorific suffix, but this is less widely accepted in the case of "Oğuz."

Conclusion

The affix -uz in "Oğuz" most likely serves as a collective or plural marker, indicating a group of people or a confederation of tribes. The name "Oğuz" itself can be interpreted as "The Oğuz people" or "The kinship-based confederation."

[Zake]

10 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

 

ChatGPT said:

The affix -uz in the Old Turkic word "Oğuz" is commonly analyzed as a plural or collective suffix. It appears in various Old Turkic ethnonyms and terms, often indicating a group or people sharing a common characteristic.

Analysis of -uz in "Oğuz"

1. Plural or Collective Meaning

   • Many scholars consider -z or -uz a plural suffix in Old Turkic, particularly for animate nouns.
   • The base form "Oğ-" (often linked to "tribe," "kin," or "offspring") combined with -uz suggests "a group of clans" or "a confederation of related tribes."
   • This would parallel other Old Turkic ethnonyms like "Tokuz-Oğuz" ("Nine Oğuz" – a confederation of nine tribes)

2. Alternative Theories

   • Some alternative views propose that -z is a diminutive or honorific suffix, but this is less widely accepted in the case of "Oğuz."

Conclusion

The affix -uz in "Oğuz" most likely serves as a collective or plural marker, indicating a group of people or a confederation of tribes. The name "Oğuz" itself can be interpreted as "The Oğuz people" or "The kinship-based confederation."

Зачем вы без конца вытаскиваете то что выдал вам ChatGPT? Смотрите ДТС, стр 388, там все значения даны. Вы как маленький ребенок, прячетесь от фактов

[Бозбет Шыны]

3 минуты назад, Zake сказал:

Зачем вы без конца вытаскиваете то что выдал вам ChatGPT? Смотрите ДТС, стр 388, там все значения даны. Вы как маленький ребенок, прячетесь от фактов

Нет у вас фактов то никаких. Не машите вы этим ДТС, в котором они сами то не уверены племя это или союз племен.

Подождем @MURAD, походу он лучше в лингвистике шарит чем мы с вами. Хотя имхо там простая логика работает.

[Zake]

25 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Нет, так как существует доисламская версия Огуз наме, которая не имеет прямого отношения к мусульманам Огузам. Иными словами турфанская версия легитимизирует Огуз хана как потомка царских правителей уйгуров.

Сначала хронологически идет Огуз хан, потом союз Огузов, а не наоборот.

Огуз-наме не может идти впереди огузов, никак. Это поздняя легенда. Ранняя легенда согласно Ад-Давадари называлась Ulu Han Ata Bitiği и ее якобы с персидского на арабский перевели в 826 году. 

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Zake сказал:

Огуз-наме не может идти впереди огузов, никак. Это поздняя легенда. Ранняя легенда согласно Ад-Давадари называлась Ulu Han Ata Bitiği и ее якобы с персидского на арабский перевели в 826 году. 

Ну и где по вашему Огузы упомянуты в 9 веке?

[Zake]

1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

Нет у вас фактов то никаких. Не машите вы этим ДТС, в котором они сами то не уверены племя это или союз племен.

Подождем @MURAD, походу он лучше в лингвистике шарит чем мы с вами. Хотя имхо там простая логика работает.

Что значит не машите ДТС? Слушайте, вы даже одну страницу не хотите читать, какая тут к черту лингвистика? Вся ваша "логика" это работа ChatGPT, "своего" у вас ничего нет. 

[Zake]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Ну и где по вашему Огузы упомянуты в 9 веке?

Откройте словари и узнаете что означает огуз-огус-огуш, это просто "племя", трайба, омак, обок и т.д. 

[Бозбет Шыны]

4 минуты назад, Zake сказал:

Что значит не машите ДТС? Слушайте, вы даже одну страницу не хотите читать, какая тут к черту лингвистика? Вся ваша "логика" это работа ChatGPT, "своего" у вас ничего нет. 

Ни одного хорошего аргумента вы не привели, что Огуз это одно племя, а не союз племен. Короче как всегда демагогия одна с вашей стороны. Скучно.

[Бозбет Шыны]

5 минут назад, Zake сказал:

Откройте словари и узнаете что означает огуз-огус-огуш, это просто "племя", трайба, омак, обок и т.д. 

какое нафиг племя? там 24 племени! Вы различаете единственное и множ. число?

[Zake]

6 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

какое нафиг племя? там 24 племени! Вы различаете единственное и множ. число?

Я говорю о словарном значении термина огуз-огус-огуш. Вы вообще понимаете о чем мы с вами говорим? 

[Zake]

10 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Ни одного хорошего аргумента вы не привели, что Огуз это одно племя, а не союз племен. Короче как всегда демагогия одна с вашей стороны. Скучно.

Скучно потому что за вас только ChatGPT работает. Вы сейчас имеете в виду туркменов, т.е. огузов (огус-огуш), принявших ислам. 

[Бозбет Шыны]

6 минут назад, Zake сказал:

Я говорю о словарном значении термина огуз-огус-огуш. Вы вообще понимаете о чем мы с вами говорим? 

вы мне в словарь тыкаете, как будто это истина в последней инстанции, а я вам простые вещи объясняю: Ок одно племя, Огуз - несколько

[Zake]

5 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

вы мне в словарь тыкаете, как будто это истина в последней инстанции, а я вам простые вещи объясняю: Ок одно племя, Огуз - несколько

Нет. Огус-огуш - это тоже племя, род, каста и т.д. А огузы-туркмены просто сохранили это название (огуз), которое означало "племя" или народ.

[Бозбет Шыны]

Только что, Zake сказал:

Нет. Огус-огуш - это тоже племя, род, каста и т.д. А огузы-туркмены просто сохранили это название (огуз), которое просто означает "племя". 

Союз 24 племен под названием «племя». Железная логика)

[Zake]

3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Союз 24 племен под названием «племя». Железная логика)

Они просто сохранили нарицательное название "огуз", т.е. род, племя, народ . Были же и тогуз-огуз (9 племен), секиз огуз (8 племен), уч огуз (три племени - карлуки) и т.д.