Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 6 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Это уже поздняя этнонимия, почему до вас никак не дойдёт? Язык эволюционирует со временем. Найдите в древнетюркском Огуз в значении "племя". Зачем мне его искать, если оно там есть? Это у вас проблема со знанием материала, а еще прете как танк. Откройте лучше ДТС
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 2 минуты назад, Zake сказал: Погуглите казахские имена Уызбек, Уызбай, Уызхан и т.д. Тут вы путаете причину и следствие. Легенды об Огуз хане (Угуз хане) сложились примерно в 11 веке, а казахское шежире и эти производные (и скорее всего искаженные) имена уже гораздо позже. Короче вы ставите телегу впереди лошади.
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 3 минуты назад, Zake сказал: Зачем мне его искать, если оно там есть? Это у вас проблема со знанием материала, а еще прете как танк. Откройте лучше ДТС В прототюркском нет Огуз/Огур в значении племени, максимум стадо. Можете сами убедиться.
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля Только что, Бозбет Шыны сказал: Тут вы путаете причину и следствие. Легенды об Огуз хане (Угуз хане) сложились примерно в 11 веке, а казахское шежире и эти производные (и скорее всего искаженные) имена уже гораздо позже. Короче вы ставите телегу впереди лошади. Вы сказали, что никогда не слышали имена связанные с молозивом. Я ответил на ваш вопрос. Остальные ваши домыслы оставлю без комментариев.
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля Только что, Бозбет Шыны сказал: В прототюркском нет Огуз/Огур в значении племени, максимум стадо. Можете сами убедиться. А что такое "прототюрский" по вашему? Это же спорные гипотезы и реконструкции лингвистов, а вот ДТС - это уже сборник документов.
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 5 минут назад, Zake сказал: А что такое "прототюрский" по вашему? Это же спорные гипотезы и реконструкции лингвистов, а вот ДТС - это уже сборник документов. Спорные гипотезы, поэтому их тупо можно проигнорить 😂 Отличное решение! Где тут огуз? Proto-Turkic: *urug ( ~ *or-) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 seed 2 child, girl 3 kin, kind 4 relatives Russian meaning: 1 семя 2 ребенок, девочка 3 род, племя 4 родственники Old Turkic: uruɣ (OUygh.) 1, 3 Karakhanid: uruɣ (MK, KB) 1, 3 Tatar: orlɨq 1 Middle Turkic: uruɣ (Sangl.) 4 Uzbek: uruɣ 1 Uighur: uruq 1 Turkmen: uruG 3 Chuvash: vъʷrъʷ 1 Yakut: urū 4 Dolgan: urū 4 Tuva: uruɣ 2 Tofalar: uruɣ 2 Kirghiz: uruq 3 Kazakh: u_rɨq 1 Noghai: urlɨq 1 Bashkir: orloq 1 Balkar: urluq 1 Karakalpak: urɨq 1 Comments: VEWT 516, TMN 2, 47, EDT 214-5, ЭСТЯ 1, 604-606, Лексика 115-116, 307, 323-324, Stachowski 246. Deriving the word from *ur- 'beat, hit' (VEWT) is of course incorrect. Some forms reflect a variant form *uru-lɨk. Turk. > Mong. uruɣ (see TMN 2, 51, Щербак 1997, 162). Proto-Turkic: *uk Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: kin, tribe Russian meaning: род, племя Old Turkic: uq ~ oq 'kin, tribe' Karakhanid: uq ~ oq (MK) 'share of inheritance' Oyrat: uq Chuvash: jъʷx Tuva: uq Kazakh: ŭq (dial.) Comments: VEWT 511, ЭСТЯ 1, 582-583, Егоров 76. The OT words are sometimes erroneously united with *ok 'arrow' (thus in EDT 76).
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля Только что, Бозбет Шыны сказал: Спорные гипотезы, поэтому их тупо можно проигнорить 😂 Отличное решение! Proto-Turkic: *urug ( ~ *or-) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 seed 2 child, girl 3 kin, kind 4 relatives Russian meaning: 1 семя 2 ребенок, девочка 3 род, племя 4 родственники Old Turkic: uruɣ (OUygh.) 1, 3 Karakhanid: uruɣ (MK, KB) 1, 3 Tatar: orlɨq 1 Middle Turkic: uruɣ (Sangl.) 4 Uzbek: uruɣ 1 Uighur: uruq 1 Turkmen: uruG 3 Chuvash: vъʷrъʷ 1 Yakut: urū 4 Dolgan: urū 4 Tuva: uruɣ 2 Tofalar: uruɣ 2 Kirghiz: uruq 3 Kazakh: u_rɨq 1 Noghai: urlɨq 1 Bashkir: orloq 1 Balkar: urluq 1 Karakalpak: urɨq 1 Comments: VEWT 516, TMN 2, 47, EDT 214-5, ЭСТЯ 1, 604-606, Лексика 115-116, 307, 323-324, Stachowski 246. Deriving the word from *ur- 'beat, hit' (VEWT) is of course incorrect. Some forms reflect a variant form *uru-lɨk. Turk. > Mong. uruɣ (see TMN 2, 51, Щербак 1997, 162). Proto-Turkic: *uk Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: kin, tribe Russian meaning: род, племя Old Turkic: uq ~ oq 'kin, tribe' Karakhanid: uq ~ oq (MK) 'share of inheritance' Oyrat: uq Chuvash: jъʷx Tuva: uq Kazakh: ŭq (dial.) Comments: VEWT 511, ЭСТЯ 1, 582-583, Егоров 76. The OT words are sometimes erroneously united with *ok 'arrow' (thus in EDT 76). Прототюрского словаря нет, а ДТС есть. Вы умудрились игнорить данные ДТС и ссылаетесь на предположения лингвистов в "прототюркском". В общем читайте ДТС, там фактический материал, а не лингвистические предположения, как это могло быть в прототюркском.
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 6 минут назад, Zake сказал: Прототюрского словаря нет, а ДТС есть. Вы умудрились игнорить данные ДТС и ссылаетесь на предположения лингвистов в "прототюркском". В общем читайте ДТС, там фактический материал, а не лингвистические предположения, как это могло быть в прототюркском. Отвечу вашими же словами: не прячьтесь за ДТС. Ваш ДТС основан на орхонских надписях времен тюркского каганата, где и встречаются эти самые Токуз огуз, Сегиз огуз и тд. Авторы перевели из контекста историй, что огуз это "род, племя". На этом всё.
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля Только что, Бозбет Шыны сказал: Отвечу вашими же словами: не прячьтесь за ДТС. Ваш ДТС основан на орхонских надписях времен тюркского каганата, где и встречаются эти самые Токуз огуз, Сегиз огуз и тд. Они перевели из контекста, что огуз это "род, племя". На этом всё. Тоска зеленая. Конечно на этом все, привет быкам-волам.
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 6 минут назад, Zake сказал: Тоска зеленая. Конечно на этом все, привет быкам-волам. Простой вопрос же вам задал: почему в прототюркском нет огуз в значении "племя". Там только Уруг, Кюн и Ук/Ок
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля Только что, Бозбет Шыны сказал: Простой вопрос же вам задал: почему в прототюркском нет огуз в значении "племя". Там только Уруг, Кюн и Ук/Ок Производная от Ук/Ок
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 4 минуты назад, Zake сказал: Производная от Ук/Ок Ну вот это уже что-то. Таким образом Огуз это множество/союз племен (Ок+уз). Токуз-огуз - 9 племен, Сегиз-огуз - 8 племен. А с просто "Огуз" это не работает.
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Ну вот это уже что-то. Таким образом Огуз это множество/союз племен (Ок+уз). Токуз-огуз - 9 племен, Сегиз-огуз - 8 племен. А с просто "Огуз" это не работает. Это никакое не множественное. Вам уже писали про ротацию р-з, т.е. огуз=огур (уйгур), здесь конечные р и з аффиксальные показатели
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 7 минут назад, Zake сказал: Это никакое не множественное. Вам уже писали про ротацию р-з, т.е. огуз=огур (уйгур), здесь конечные р и з аффиксальные показатели
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля Таким образом, в контексте Токуз огуз, Cегиз огуз и тд это действительно "племя" во множ. числе (ок+уз), но в случае тюрков Огузов, думаю тут вероятнее связь с именем родоначальника Огуз хана.
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 7 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Таким образом, в контексте Токуз огуз, Cегиз огуз и тд это действительно "племя" во множ. числе (ок+уз), но в случае тюрков Огузов, думаю тут вероятнее связь с именем родоначальника Огуз хана. Это не множественное. Р-С там аффиксы. Ук/Ок я имел в виду контексте прототюркской реконструкции, а так там тюркская основа "Уй-Uj" - со значениями "следовать за кем-то", "подчиняться", "соединяться" и т.д. В казахском это үйір (уйгур-угур) и имхо ұйыс (угуз)
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля Только что, Zake сказал: Это не множественное. Р-с там аффиксы. Ук/Ок я имел в виду контексте прототюркской реконструкции, а так там тюркская основа "Уй-Uj" - со значениями "следовать за кем-то", "подчиняться", "соединяться" и т.д. В казахском это үйір (уйгур-угур) и имхо ұйыс (угуз) Причем тут этноним "Уйгур"? Мы говорим про этнонимы Токуз-огуз, Cегиз-огуз и тд. Вы всё в кучу свалили.
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Причем тут этноним "Уйгур"? Мы говорим про этнонимы Токуз-огуз, Cегиз-огуз и тд. Вы всё в кучу свалили. Там одна основа Уй-Uj, а р-с - это аффиксы. Огуз=Огур (уйгур). Вы просто это не понимаете. Еще есть напр. ұйым, тоже из той основы плюс афф. "м"
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 2 минуты назад, Zake сказал: Там одна основа Уй-Uj, а р-с - это аффиксы. Огуз=Огур (уйгур). Вы просто это не понимаете. Еще есть ұйым, тоже из той основы Ог+уз - это множество племён в контексте 8,9,.. Огузов. Это всё что я хотел знать. Тема не про этноним "уйгур".
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 4 часа назад, Бозбет Шыны сказал: Ог+уз - это множество племён в контексте 8,9,.. Огузов. Это всё что я хотел знать. Тема не про этноним "уйгур". Откройте ДТС, внимательно прочитайте стр 388.
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 5 минут назад, Zake сказал: Откройте ДТС, внимательно прочитайте стр 388. Какое слово то ? Не пойму про что вы.
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 26 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Какое слово то ? Не пойму про что вы. Oγuš (огуш) и оγus (огус) означает "племя", т.е. как уже много раз писал в современных тюркских языках это уйуш/уюш и уйыс, со значением сплачивание, обьединение и т.д. То же самое означает и уйгур/угур. Вы запутались в (условных) омонимах.
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 5 минут назад, Zake сказал: Oγuš (огуш) и оγus (огус) означает "племя", т.е. как уже много раз писал в современных тюркских языках это уйуш/уюш и уйыс, со значением сплачивание, обьединение и т.д. Вы запутались в (условных) омонимах. Oγus это объединение племен (ок+уз). Ок/ук - одно племя
Zake Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Oγus это объединение племен (ок+уз). Ок/ук - одно племя Oγuš (огуш) - это что тогда?
Бозбет Шыны Опубликовано 10 февраля Опубликовано 10 февраля 21 час назад, Zake сказал: Oγuš (огуш) - это что тогда? Думаю -uš тоже указывает на множественность, коллективность. ChatGPT: В древнетюркском языке Oγuš (Огуз) можно перевести как «племя», «род», «сообщество». Этот термин использовался для обозначения определённых племенных объединений, особенно в контексте Огузского союза тюркских народов. Слово oγ в древнетюркском означало «род», «племя», а суффикс -uš указывает на коллективность или множественность. Таким образом, Oγuš можно интерпретировать как «объединённые роды» или «племенной союз». В древнетюркском языке суффикс -uš действительно указывает на множественность, коллективность или взаимность. Он встречается в нескольких словах, среди которых: qavuš (кауш) – 1 объединять, собирать 2 собираться 3. ковш, желоб, впадина, полость savuš – «сбор», «скопление», от sav («собирать», «сходиться»). tiləuš – «разговор», «переговоры», от tilə («говорить»). yamuš – «сходка», «собрание», от yam («собираться»). batruš – топить друг друга.
