Огуз, Уыз, Ууз.

[Zake]

  В 10.02.2025 в 14:08, Бозбет Шыны сказал:

Это уже поздняя этнонимия, почему до вас никак не дойдёт? Язык эволюционирует со временем. Найдите в древнетюркском Огуз в значении "племя".

Показать  

Зачем мне его искать, если оно там есть? Это у вас проблема со знанием материала, а еще прете как танк. Откройте лучше ДТС 

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 14:15, Zake сказал:

Погуглите казахские имена Уызбек, Уызбай, Уызхан и т.д.

Показать  

Тут вы путаете причину и следствие. Легенды об Огуз хане (Угуз хане) сложились примерно в 11 веке, а казахское шежире и эти производные (и скорее всего искаженные) имена уже гораздо позже. Короче вы ставите телегу впереди лошади.

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 14:16, Zake сказал:

Зачем мне его искать, если оно там есть? Это у вас проблема со знанием материала, а еще прете как танк. Откройте лучше ДТС 

Показать  

В прототюркском нет Огуз/Огур в значении племени, максимум  стадо. Можете сами убедиться.

[Zake]

  В 10.02.2025 в 14:20, Бозбет Шыны сказал:

Тут вы путаете причину и следствие. Легенды об Огуз хане (Угуз хане) сложились примерно в 11 веке, а казахское шежире и эти производные (и скорее всего искаженные) имена уже гораздо позже. Короче вы ставите телегу впереди лошади.

Показать  

Вы сказали, что никогда не слышали имена связанные с молозивом. Я ответил на ваш вопрос. Остальные ваши домыслы оставлю без комментариев.

[Zake]

  В 10.02.2025 в 14:21, Бозбет Шыны сказал:

В прототюркском нет Огуз/Огур в значении племени, максимум  стадо. Можете сами убедиться.

Показать  

А что такое "прототюрский" по вашему? Это же спорные гипотезы и реконструкции лингвистов, а вот ДТС - это уже сборник документов.

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 14:24, Zake сказал:

А что такое "прототюрский" по вашему? Это же спорные гипотезы и реконструкции лингвистов, а вот ДТС - это уже сборник документов.

Показать  

Спорные гипотезы, поэтому их тупо можно проигнорить 😂 Отличное решение!

Где тут огуз?

Proto-Turkic: *urug ( ~ *or-)

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 seed 2 child, girl 3 kin, kind 4 relatives

Russian meaning: 1 семя 2 ребенок, девочка 3 род, племя 4 родственники

Old Turkic: uruɣ (OUygh.) 1, 3

Karakhanid: uruɣ (MK, KB) 1, 3

Tatar: orlɨq 1

Middle Turkic: uruɣ (Sangl.) 4

Uzbek: uruɣ 1

Uighur: uruq 1

Turkmen: uruG 3

Chuvash: vъʷrъʷ 1

Yakut: urū 4

Dolgan: urū 4

Tuva: uruɣ 2

Tofalar: uruɣ 2

Kirghiz: uruq 3

Kazakh: u_rɨq 1

Noghai: urlɨq 1

Bashkir: orloq 1

Balkar: urluq 1

Karakalpak: urɨq 1

Comments: VEWT 516, TMN 2, 47, EDT 214-5, ЭСТЯ 1, 604-606, Лексика 115-116, 307, 323-324, Stachowski 246. Deriving the word from *ur- 'beat, hit' (VEWT) is of course incorrect. Some forms reflect a variant form *uru-lɨk. Turk. > Mong. uruɣ (see TMN 2, 51, Щербак 1997, 162).

 

Proto-Turkic: *uk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: kin, tribe

Russian meaning: род, племя

Old Turkic: uq ~ oq 'kin, tribe'

Karakhanid: uq ~ oq (MK) 'share of inheritance'

Oyrat: uq

Chuvash: jъʷx

Tuva: uq

Kazakh: ŭq (dial.)

Comments: VEWT 511, ЭСТЯ 1, 582-583, Егоров 76. The OT words are sometimes erroneously united with *ok 'arrow' (thus in EDT 76).

[Zake]

  В 10.02.2025 в 14:28, Бозбет Шыны сказал:

Спорные гипотезы, поэтому их тупо можно проигнорить 😂 Отличное решение!

Proto-Turkic: *urug ( ~ *or-)

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 seed 2 child, girl 3 kin, kind 4 relatives

Russian meaning: 1 семя 2 ребенок, девочка 3 род, племя 4 родственники

Old Turkic: uruɣ (OUygh.) 1, 3

Karakhanid: uruɣ (MK, KB) 1, 3

Tatar: orlɨq 1

Middle Turkic: uruɣ (Sangl.) 4

Uzbek: uruɣ 1

Uighur: uruq 1

Turkmen: uruG 3

Chuvash: vъʷrъʷ 1

Yakut: urū 4

Dolgan: urū 4

Tuva: uruɣ 2

Tofalar: uruɣ 2

Kirghiz: uruq 3

Kazakh: u_rɨq 1

Noghai: urlɨq 1

Bashkir: orloq 1

Balkar: urluq 1

Karakalpak: urɨq 1

Comments: VEWT 516, TMN 2, 47, EDT 214-5, ЭСТЯ 1, 604-606, Лексика 115-116, 307, 323-324, Stachowski 246. Deriving the word from *ur- 'beat, hit' (VEWT) is of course incorrect. Some forms reflect a variant form *uru-lɨk. Turk. > Mong. uruɣ (see TMN 2, 51, Щербак 1997, 162).

 

Proto-Turkic: *uk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: kin, tribe

Russian meaning: род, племя

Old Turkic: uq ~ oq 'kin, tribe'

Karakhanid: uq ~ oq (MK) 'share of inheritance'

Oyrat: uq

Chuvash: jъʷx

Tuva: uq

Kazakh: ŭq (dial.)

Comments: VEWT 511, ЭСТЯ 1, 582-583, Егоров 76. The OT words are sometimes erroneously united with *ok 'arrow' (thus in EDT 76).

Показать  

Прототюрского словаря нет, а ДТС есть. Вы умудрились игнорить данные ДТС и ссылаетесь на предположения лингвистов в "прототюркском". В общем читайте ДТС, там фактический материал, а не лингвистические предположения, как это могло быть в прототюркском.

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 14:32, Zake сказал:

Прототюрского словаря нет, а ДТС есть. Вы умудрились игнорить данные ДТС и ссылаетесь на предположения лингвистов в "прототюркском". В общем читайте ДТС, там фактический материал, а не лингвистические предположения, как это могло быть в прототюркском.

Показать  

Отвечу вашими же словами: не прячьтесь за ДТС.

Ваш ДТС основан на орхонских надписях времен тюркского каганата, где и встречаются эти самые Токуз огуз, Сегиз огуз и тд. Авторы перевели из контекста историй, что огуз это "род, племя". На этом всё.

[Zake]

  В 10.02.2025 в 14:38, Бозбет Шыны сказал:

Отвечу вашими же словами: не прячьтесь за ДТС.

Ваш ДТС основан на орхонских надписях времен тюркского каганата, где и встречаются эти самые Токуз огуз, Сегиз огуз и тд. Они перевели из контекста, что огуз это "род, племя". На этом всё.

Показать  

Тоска зеленая. Конечно на этом все, привет быкам-волам.

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 14:40, Zake сказал:

Тоска зеленая. Конечно на этом все, привет быкам-волам.

Показать  

Простой вопрос же вам задал: почему в прототюркском нет огуз в значении "племя". Там только Уруг, Кюн и Ук/Ок

[Zake]

  В 10.02.2025 в 14:51, Бозбет Шыны сказал:

Простой вопрос же вам задал: почему в прототюркском нет огуз в значении "племя". Там только Уруг, Кюн и Ук/Ок

Показать  

Производная от Ук/Ок 

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 14:52, Zake сказал:

Производная от Ук/Ок 

Показать  

Ну вот это уже что-то.

Таким образом Огуз это множество/союз племен (Ок+уз). Токуз-огуз - 9 племен, Сегиз-огуз - 8 племен. А с просто "Огуз" это не работает.

[Zake]

  В 10.02.2025 в 14:56, Бозбет Шыны сказал:

Ну вот это уже что-то.

Таким образом Огуз это множество/союз племен (Ок+уз). Токуз-огуз - 9 племен, Сегиз-огуз - 8 племен. А с просто "Огуз" это не работает.

Показать  

Это никакое не множественное. Вам уже писали про ротацию р-з, т.е. огуз=огур (уйгур), здесь конечные р и з аффиксальные показатели

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 14:58, Zake сказал:

Это никакое не множественное. Вам уже писали про ротацию р-з, т.е. огуз=огур (уйгур), здесь конечные р и з аффиксальные показатели

Показать  

[Бозбет Шыны]

Таким образом, в контексте Токуз огуз, Cегиз огуз и тд это действительно "племя" во множ. числе (ок+уз), но в случае тюрков Огузов, думаю тут вероятнее связь с именем родоначальника Огуз хана.

[Zake]

  В 10.02.2025 в 15:09, Бозбет Шыны сказал:

Таким образом, в контексте Токуз огуз, Cегиз огуз и тд это действительно "племя" во множ. числе (ок+уз), но в случае тюрков Огузов, думаю тут вероятнее связь с именем родоначальника Огуз хана.

Показать  

Это не множественное. Р-С там аффиксы. Ук/Ок я имел в виду контексте прототюркской реконструкции, а так там тюркская основа "Уй-Uj" - со значениями "следовать за кем-то", "подчиняться", "соединяться" и т.д. 

В казахском это үйір (уйгур-угур) и имхо ұйыс (угуз)

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 15:16, Zake сказал:

Это не множественное. Р-с там аффиксы. Ук/Ок я имел в виду контексте прототюркской реконструкции, а так там тюркская основа "Уй-Uj" - со значениями "следовать за кем-то", "подчиняться", "соединяться" и т.д. 

В казахском это үйір (уйгур-угур) и имхо ұйыс (угуз)

Показать  

Причем тут этноним "Уйгур"? Мы говорим про этнонимы Токуз-огуз, Cегиз-огуз и тд. Вы всё в кучу свалили.

[Zake]

  В 10.02.2025 в 15:18, Бозбет Шыны сказал:

Причем тут этноним "Уйгур"? Мы говорим про этнонимы Токуз-огуз, Cегиз-огуз и тд. Вы всё в кучу свалили.

Показать  

Там одна основа Уй-Uj, а р-с - это аффиксы. Огуз=Огур (уйгур). Вы просто это не понимаете.

Еще есть напр. ұйым, тоже из той основы плюс афф. "м"

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 15:21, Zake сказал:

Там одна основа Уй-Uj, а р-с - это аффиксы. Огуз=Огур (уйгур). Вы просто это не понимаете.

Еще есть ұйым, тоже из той основы

Показать  

Ог+уз - это множество племён в контексте 8,9,.. Огузов. Это всё что я хотел знать. Тема не про этноним "уйгур". 

[Zake]

  В 10.02.2025 в 15:25, Бозбет Шыны сказал:

Ог+уз - это множество племён в контексте 8,9,.. Огузов. Это всё что я хотел знать. Тема не про этноним "уйгур". 

Показать  

Откройте ДТС, внимательно прочитайте стр 388.

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 20:22, Zake сказал:

Откройте ДТС, внимательно прочитайте стр 388.

Показать  

Какое слово то ? Не пойму про что вы.

[Zake]

  В 10.02.2025 в 20:28, Бозбет Шыны сказал:

Какое слово то ? Не пойму про что вы.

Показать  

Oγuš (огуш) и оγus (огус) означает "племя", т.е. как уже много раз писал в современных тюркских языках это уйуш/уюш и уйыс, со значением сплачивание, обьединение и т.д. То же самое означает и уйгур/угур. Вы  запутались в (условных) омонимах.

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 20:52, Zake сказал:

Oγuš (огуш) и оγus (огус) означает "племя", т.е. как уже много раз писал в современных тюркских языках это уйуш/уюш и уйыс, со значением сплачивание, обьединение и т.д. Вы  запутались в (условных) омонимах.

Показать  

Oγus это объединение племен (ок+уз). Ок/ук - одно племя

[Zake]

  В 10.02.2025 в 20:59, Бозбет Шыны сказал:

Oγus это объединение племен (ок+уз). Ок/ук - одно племя

Показать  

Oγuš (огуш) - это что тогда?

[Бозбет Шыны]

  В 10.02.2025 в 21:03, Zake сказал:

Oγuš (огуш) - это что тогда?

Показать  

Думаю -uš тоже указывает на множественность, коллективность. 

ChatGPT:

В древнетюркском языке Oγuš (Огуз) можно перевести как «племя», «род», «сообщество». Этот термин использовался для обозначения определённых племенных объединений, особенно в контексте Огузского союза тюркских народов.

Слово oγ в древнетюркском означало «род», «племя», а суффикс -uš указывает на коллективность или множественность. Таким образом, Oγuš можно интерпретировать как «объединённые роды» или «племенной союз».

В древнетюркском языке суффикс -uš действительно указывает на множественность, коллективность или взаимность. Он встречается в нескольких словах, среди которых:

1. qavuš (кауш) – 1 объединять, собирать 2 собираться 3. ковш, желоб, впадина, полость
2. savuš – «сбор», «скопление», от sav («собирать», «сходиться»).
3. tiləuš – «разговор», «переговоры», от tilə («говорить»).
4. yamuš – «сходка», «собрание», от yam («собираться»).
5. batruš – топить друг друга.