Огуз, Уыз, Ууз.

[Zake]

3 минуты назад, MURAD сказал:

Ну это в любом случае 13-15 век ,Восточный Туркестан весь входил в Улус Чагатая

Документ был составлен в 15 веке. Мы же говорим о фактах. Так вон с Огузом некоторые историки разогнались до времен хунну. Но все это не имеет отношение к действительности.

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, MURAD сказал:

Ок объясняю,как у вас Ө перешло в О?

 

Так я и не утверждал что это обязательно О. Просто в русском языке нету Ö, поэтому я часто и печатаю просто Огуз хан (как впринципе в большинстве русскоязычной литературы)

В можете оригинал древнеуйгурской рукопись прочитать? Как там транскрибируется имя Огуз хана?

[Zake]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Я же вам скопипастил как есть. Там в обоих случаях ö. Просто видимо "стадо" от "племени" хотели отделить) Обратите внимание, что на Балкарском это "семья"

Proto-Turkic: *ögür

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 herd 2 tame 3 companion 4 group of people

Russian meaning: 1 стадо, стая 2 домашний 3 сотоварищ

Old Turkic: ögür 1 (OUygh.)

Karakhanid: ögür 1 (MK, KB)

Turkish: öjür 2, 4

Tatar: öjer 1

Middle Turkic: ögür 1,2, 3 (Sangl.)

Uzbek: ujur 1

Turkmen: ȫri 'pasture'

Khakassian: ȫr 1

Shor: ȫr 1

Oyrat: ǖr 1

Yakut: üör 1

Dolgan: üör 1

Tuva: ȫr 1, 3

Tofalar: ȫr 1

Kirghiz: üjür 1, 2, 3

Kazakh: üjir 1, 2

Noghai: üjir 1; 'convivial'

Bashkir: öjör 1

Balkar: üjür 'family'

Karakalpak: üjir 1, 2

Kumyk: üjür 1; 'attached'

Comments: VEWT 369, Stachowski 251. Turk. (with a later developed meaning 'companionship', see EDT 112) > WMong. ügür, Kalm. ǖr (not vice versa, despite VEWT ibid.). A possible derivative ( < *'to be tamed'?) can be PT *ögr-e-n- 'to learn' (ЭСТЯ 1, 496-498).

Правильно, что üjür на балкарском "семья". Речь же идет о стаде, косяке, сборище, коллективе, т.е. обьединении. А вот с  туркменским ȫri "pasture" я озадачен. На казахском это өріс "пастбище".

[Бозбет Шыны]

36 минут назад, Zake сказал:

Правильно, что üjür на балкарском "семья". Речь же идет о стаде, косяке, сборище, коллективе, т.е. обьединении. А вот с  туркменским ȫri "pasture" я озадачен. На казахском это өріс "пастбище".

Я к тому, что от стада до племени один шаг.

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Так я и не утверждал что это обязательно О. Просто в русском языке нету Ö, поэтому я часто и печатаю просто Огуз хан (как впринципе в большинстве русскоязычной литературы)

В можете оригинал древнеуйгурской рукопись прочитать? Как там транскрибируется имя Огуз хана?

@MURAD Кстати вон посмотрите на якутскую версию вола oγus, у них спокойно Ö в О перешло.

[Бозбет Шыны]

Навряд ли название племенного союза Огуз означает просто "племя", это слишком банально. Скорее всего это просто имя мифического родоначальника Огуз-хана (мудрого быка), которое впоследствии стало соционимом.

Таким образом, этнонимы токуз-огуз, сегиз-огуз и тд - это скорее всего 9,8 мудрых быков (старейшин)...

[Zake]

15 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Я к тому, что от стада до племене один шаг.

Это коллектив, обьединение. Основа "Уй-Uj", означает "следовать за кем либо" и т.д. Также есть его омоним "Уй-Uj" который означает "бык", "корову", "буйвола" и т.д. Но это омонимы!

[Zake]

3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Навряд ли название племенного союза Огуз означает просто "племя", это слишком банально. Скорее всего это просто имя мифического родоначальника Огуз-хана (мудрого быка), которое впоследствии стало соционимом.

Оно означает именно " племя", т.е. обьединение людей и т.д. Вам уже писали про тюркскую ротацию огур-огуз. Огуз-каган - это совсем поздний персонаж, скорее всего 11-12 веков

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Zake сказал:

Оно означает именно " племя", т.е. обьединение людей и т.д. Вам уже писали про тюркскую ротацию огур-огуз. Огуз-каган - это совсем поздний персонаж, скорее всего 11-12 веков

Родоначальник тюрков Огузов - Огуз хан, но это по вашему просто совпадение что их имена совпадают?

[Zake]

Только что, Бозбет Шыны сказал:

Родоначальник тюрков Огузов - Огуз хан, но это по вашему просто совпадение что их имена совпадают?

Валом омонимов. Выше крыши

[Zake]

7 минут назад, Zake сказал:

Это коллектив, обьединение. Основа "Уй-Uj", означает "следовать за кем либо" и т.д. Также есть его омоним "Уй-Uj" который означает "бык", "корову", "буйвола" и т.д. Но это омонимы!

уй

ТолкованиеПеревод

•  
•  
•  
•  

уй

уй I

1. корова (в некоторых южных говорах жылаңач уй, а в некоторых уй употребляется только в сочет. тувар уй);

жүндүү уй южн. корова яка;

сасык деп, уй мурдун кесип таштабайт погов. из-за того, что нос у коровы вонюч, его не отрезают;

уйга килем жапкандай как корове седло (букв. будто корову ковром покрыть);

уй мүйүз коровьи рога;

уй мүйүз тартып отур- сесть в кружок;

2. вол;

букасын биттеп, уй кылып, айгырын биттеп, ат кылып фольк. кастрировав быка, сделал волом, кастрировав жеребца, сделал мерином;

https://kirgyz_russian.academic.ru/27926/%D1%83%D0%B9

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Zake сказал:

Валом омонимов. Выше крыши

Как племенной союз Огузы, так и легенда об Огуз хане сложились примерно в одно время. Уже два совпадения)

[Zake]

@Бозбет Шыны Огуз-каган - это легендарный поздний персонаж. Я вам раз 10 написал, что про него ничего не писали ни Баласагуни ни Кашгари. Вы хоть своих оппонентов читайте.

[Zake]

Только что, Бозбет Шыны сказал:

Как племенной союз Огузы, так и легенда об Огуз хане сложились примерно в одно время. Уже два совпадения)

Про тогуз-огузов никогда не слышали?

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Zake сказал:

@Бозбет Шыны Огуз-каган - это легендарный поздний персонаж. Я вам раз 10 написал, что про него ничего не писали ни Баласагуни ни Кашгари. Вы хоть своих оппонентов читайте.

Докажите, что между названием племенного союза Огуз и именем Огуз хана нет никакой связи. Я так и не понял в чём ваша аргументация.

[Бозбет Шыны]

2 минуты назад, Zake сказал:

Про тогуз-огузов никогда не слышали?

Это также можно перевести как 9 мудрых быков/старейшин, но я сейчас говорю конкретно о племенном союзе Огуз и мифическом родоначальнике Огуз хане

[Zake]

Только что, Бозбет Шыны сказал:

Докажите, что между названием племенного союза Огуз и именем Огуз хана нет никакой связи. Я так и не понял в чём ваша аргументация.

Так тяжело с вами. Вам уже сколько дней втолковывают что Огуз - это персонаж из сказки, причем поздней сказки, примерно 11-12 веков. А сами огузы (тогуз-огузы) существовали гораздо раньше. Можно предположить,что Огуз - это персонификация "огуз" в значении "племя" и тем самым связать эти два термина, но это всего лишь очередная гипотеза и никак не приближает к вашему кастрату Өгізу

[Бозбет Шыны]

Только что, Zake сказал:

Так тяжело с вами. Вам уже сколько дней втолковывают что Огуз - это персонаж из сказки, причем поздней сказки, примерно 11-12 веков. А сами огузы (тогуз-огузы) существовали гораздо раньше. Можно предположить,что Огуз - это персонификация "огуз" в значении "племя" и тем самым связать эти два термина, но это всего лишь очередная гипотеза и никак не приближает к вашему кастрату Өгізу

То есть по вашему объединение Огуз=Токуз-Огуз? 

[Zake]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Это также можно перевести как 9 мудрых быков/старейшин, но я сейчас говорю конкретно о племенном союзе Огуз и мифическом родоначальнике Огуз хане

Какие на фиг 9 мудрых Быков?  Ну это реальное фолькометство в квадрате. Возвращаю ваши же слова.

[Бозбет Шыны]

Только что, Zake сказал:

Какие на фиг 9 мудрых Быков?  Ну это реальное фолькометство в квадрате. Возвращаю ваши же слова.

Ну не 9 сывороток же))

[Zake]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

То есть по вашему объединение Огуз=Токуз-Огуз? 

Уч огуз, йети огуз, сегиз огуз, тоғыз огуз и т.д. Огуз - это "племя", трайба, народ, обьединение людей-родственников.

[Zake]

1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

Ну не 9 сывороток же))

Конечно нет. С чего вы взяли? Вы не читаете нормально мои сообщения и даже не поняли мою точку зрения.

[Бозбет Шыны]

Только что, Zake сказал:

Ус огуз, йети огуз, сегиз огуз, тоғыз огуз и т.д. Огуз - это "племя", трайба, народ, обьединение людей-родственников.

Это уже поздняя этнонимия, почему до вас никак не дойдёт? Язык эволюционирует со временем. Найдите в древнетюркском Огуз в значении "племя".

[Бозбет Шыны]

3 минуты назад, Zake сказал:

Конечно нет. С чего вы взяли? Вы не читаете нормально мои сообщения и даже не поняли мою точку зрения.

Про человека быка слышал, про человека паука слышал, даже по аквамэна слышал. Но вот про человека сыворотку слышу впервые.

[Zake]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Про человека быка слышал, про человека паука слышал, даже по аквамэна слышал. Но вот про человека сыворотку слышу впервые.

Погуглите казахские имена Уызбек, Уызбай, Уызхан и т.д.