Огуз, Уыз, Ууз.

[Rust]

Коллеги по форуму, попрошу не переходить на личности, обсуждать все в конструктивном ключе.

[Бозбет Шыны]

7 минут назад, Rust сказал:

Коллеги по форуму, попрошу не переходить на личности, обсуждать все в конструктивном ключе.

Да просто кое у кого аргументы закончились, в ход снова пошли оскорбления. В первый раз что ли?

[MURAD]

21 час назад, Zake сказал:

Самое интересное, что эта "древнеуйгурская" версия была составлена в 15 веке в Турфане и там полно монголизмов (мурен -река и т.д.) и других новшеств.

Скиньте отрывок оригинала,если не ошибаюсь он написан на древнеуйгурском языке,

Ну и Турфан был столицей древних уйгуров,что же тут удивительного 

[MURAD]

26 минут назад, MURAD сказал:

Скиньте отрывок оригинала,если не ошибаюсь он написан на древнеуйгурском языке,

Ну и Турфан был столицей древних уйгуров,что же тут удивительного 

Тут можно долго копья ломать в плане этимологии этого слова,одно можно сказать,"Оғуз"-Это более поздний фонетический вариант слова -Оғур.

И несомненно что слово обозначает племенную единицу-onoğur-10 огуров-10 племён;

Kotriğur>hotu(z)oğur-30 огуров

В ТРП-üč oğuz,toquz oğuz 

[Zake]

1 час назад, MURAD сказал:

Тут можно долго копья ломать в плане этимологии этого слова,одно можно сказать,"Оғуз"-Это более поздний фонетический вариант слова -Оғур.

И несомненно что слово обозначает племенную единицу-onoğur-10 огуров-10 племён;

Kotriğur>hotu(z)oğur-30 огуров

В ТРП-üč oğuz,toquz oğuz 

Тут речь идет об имени Огуз-кагана.

[Zake]

1 час назад, MURAD сказал:

Скиньте отрывок оригинала,если не ошибаюсь он написан на древнеуйгурском языке,

Ну и Турфан был столицей древних уйгуров,что же тут удивительного 

Оригинала нет у меня. Есть в сети англ перевод. В 15 веке никаких древних уйгуров уже не было.

[Бозбет Шыны]

52 минуты назад, MURAD сказал:

Тут можно долго копья ломать в плане этимологии этого слова,одно можно сказать,"Оғуз"-Это более поздний фонетический вариант слова -Оғур.

И несомненно что слово обозначает племенную единицу-onoğur-10 огуров-10 племён;

Kotriğur>hotu(z)oğur-30 огуров

В ТРП-üč oğuz,toquz oğuz 

Мое мнение:

древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, племя) имеют общий корень, который вероятно восходит еще к временам гуннов, большинство из которых были кочевниками скотоводами. Разница лишь в одной букве.

[Zake]

Опять гонка за созвучиями. Это совершенно разные слова, хотя и похожи. 

[Zake]

https://eurasica.ru/forums/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат-табын-джумул/?do=findComment&comment=476950

[Rust]

Мне закрыть тему из-за пикировок? 

Нельзя просто обсуждать тему без переходов на личности?

[Бозбет Шыны]

4 минуты назад, Rust сказал:

Мне закрыть тему из-за пикировок? 

Нельзя просто обсуждать тему без переходов на личности?

Не надо, тема интересная. Просто хотелось бы знать мнение других участников. Не всё же нам тут двоим бодаться. Я в принципе все сказал.

[Zake]

Эту тему я открыл 5 лет назад. У всех участников давно была возможность высказаться. Тема сложная и запутанная. Сама личность Огуза-кагана под большим вопросом. Скорее всего это поздний феномен примерно 11-12 веков.

[MURAD]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Мое мнение:

древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, племя) имеют общий корень, который вероятно восходит еще к временам гуннов, большинство из которых были кочевниками скотоводами. Разница лишь в одной букве.

😁 так архаичный oğur>oğuz;

И ökür>öküz.

 как у вас огубленный переднего ряда Ö-Ө перешёл в огубленный заднего ряда О. ?

Произнесите оба слова вслух О и Ө и станет понятно 

[MURAD]

1 час назад, Zake сказал:

Оригинала нет у меня. Есть в сети англ перевод. В 15 веке никаких древних уйгуров уже не было.

Так и он написан на древнеуйгурском языке ,я читал отрывок 

Там по признаку аДақ-нога ;

И медведь там аДық

[Zake]

1 минуту назад, MURAD сказал:

Так и он написан на древнеуйгурском языке ,я читал отрывок 

Там по признаку аДақ-нога ;

И медведь там аДық

Я знаю только что он написан на уйгурице в 15 веке и там полно монголизмов.

[MURAD]

4 минуты назад, Zake сказал:

Я знаю только что он написан на уйгурице в 15 веке и там полно монголизмов.

Я щас погуглил источник считается 13-14века,а дошла вроде переписка 15 века  если я правильно понял 

[Zake]

Только что, MURAD сказал:

Я щас погуглил источник считается 13-14века,а дошла вроде переписка 15 века  если я правильно понял 

Документ был составлен в 15 веке. 

[Бозбет Шыны]

19 минут назад, MURAD сказал:

😁 так архаичный oğur>oğuz;

И ökür>öküz.

 как у вас огубленный переднего ряда Ö-Ө перешёл в огубленный заднего ряда О. ?

Произнесите оба слова вслух О и Ө и станет понятно 

Я же вам скопипастил как есть. Там в обоих случаях ö. Просто видимо "стадо" от "племени" хотели отделить) Обратите внимание, что на Балкарском это "семья"

Proto-Turkic: *ögür

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 herd 2 tame 3 companion 4 group of people

Russian meaning: 1 стадо, стая 2 домашний 3 сотоварищ

Old Turkic: ögür 1 (OUygh.)

Karakhanid: ögür 1 (MK, KB)

Turkish: öjür 2, 4

Tatar: öjer 1

Middle Turkic: ögür 1,2, 3 (Sangl.)

Uzbek: ujur 1

Turkmen: ȫri 'pasture'

Khakassian: ȫr 1

Shor: ȫr 1

Oyrat: ǖr 1

Yakut: üör 1

Dolgan: üör 1

Tuva: ȫr 1, 3

Tofalar: ȫr 1

Kirghiz: üjür 1, 2, 3

Kazakh: üjir 1, 2

Noghai: üjir 1; 'convivial'

Bashkir: öjör 1

Balkar: üjür 'family'

Karakalpak: üjir 1, 2

Kumyk: üjür 1; 'attached'

Comments: VEWT 369, Stachowski 251. Turk. (with a later developed meaning 'companionship', see EDT 112) > WMong. ügür, Kalm. ǖr (not vice versa, despite VEWT ibid.). A possible derivative ( < *'to be tamed'?) can be PT *ögr-e-n- 'to learn' (ЭСТЯ 1, 496-498).

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, MURAD сказал:

Я щас погуглил источник считается 13-14века,а дошла вроде переписка 15 века  если я правильно понял 

Я читал, что в улусе Чагатая был составлен скорее всего.

[MURAD]

3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Я же вам скопипастил как есть. Там в обоих случаях ö. Просто видимо "стадо" от "племени" хотели отделить)

Proto-Turkic: *ögür

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 herd 2 tame 3 companion 4 group of people

Russian meaning: 1 стадо, стая 2 домашний 3 сотоварищ

Old Turkic: ögür 1 (OUygh.)

Karakhanid: ögür 1 (MK, KB)

Turkish: öjür 2, 4

Tatar: öjer 1

Middle Turkic: ögür 1,2, 3 (Sangl.)

Uzbek: ujur 1

Turkmen: ȫri 'pasture'

Khakassian: ȫr 1

Shor: ȫr 1

Oyrat: ǖr 1

Yakut: üör 1

Dolgan: üör 1

Tuva: ȫr 1, 3

Tofalar: ȫr 1

Kirghiz: üjür 1, 2, 3

Kazakh: üjir 1, 2

Noghai: üjir 1; 'convivial'

Bashkir: öjör 1

Balkar: üjür 'family'

Karakalpak: üjir 1, 2

Kumyk: üjür 1; 'attached'

Comments: VEWT 369, Stachowski 251. Turk. (with a later developed meaning 'companionship', see EDT 112) > WMong. ügür, Kalm. ǖr (not vice versa, despite VEWT ibid.). A possible derivative ( < *'to be tamed'?) can be PT *ögr-e-n- 'to learn' (ЭСТЯ 1, 496-498).

Proto-Turkic: *öküŕ

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ox

Russian meaning: бык, вол

Old Turkic: öküz (OUygh.)

Karakhanid: öküz (MK)

Turkish: öküz

Tatar: ugĭz

Middle Turkic: öküz (Pav. C.)

Uzbek: họkiz

Uighur: öküz, höküz

Sary-Yughur: kus

Azerbaidzhan: öküz

Turkmen: ökiz, öküz

Chuvash: vъʷgъʷr

Yakut: oɣus

Dolgan: ogus

Kirghiz: ögüz

Kazakh: ögĭz

Noghai: ögiz

Bashkir: ugĭδ

Balkar: ögüz

Gagauz: jöküz

Karaim: oküz, ögüz

Karakalpak: ögiz

Kumyk: ögüz

Comments: EDT 120, VEWT 370, ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. ökör, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23.

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, MURAD сказал:

Proto-Turkic: *öküŕ

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ox

Russian meaning: бык, вол

Old Turkic: öküz (OUygh.)

Karakhanid: öküz (MK)

Turkish: öküz

Tatar: ugĭz

Middle Turkic: öküz (Pav. C.)

Uzbek: họkiz

Uighur: öküz, höküz

Sary-Yughur: kus

Azerbaidzhan: öküz

Turkmen: ökiz, öküz

Chuvash: vъʷgъʷr

Yakut: oɣus

Dolgan: ogus

Kirghiz: ögüz

Kazakh: ögĭz

Noghai: ögiz

Bashkir: ugĭδ

Balkar: ögüz

Gagauz: jöküz

Karaim: oküz, ögüz

Karakalpak: ögiz

Kumyk: ögüz

Comments: EDT 120, VEWT 370, ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. ökör, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23.

И там и там ö. Разве нет?

[MURAD]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

И там и там ö. Разве нет?

Так я вам показал как өкүр перешёл в остальных языках в өкүз,өгүз,өгіз.И при этом сохранился начальных огубленный переднего ряда)

И то что пришло в западных источниках "оноғур,кутриғур"-название западнохунских племен с ротацизмом. оғур>оғуз

[MURAD]

13 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Я читал, что в улусе Чагатая был составлен скорее всего.

Ну это в любом случае 13-15 век ,Восточный Туркестан весь входил в Улус Чагатая

[Бозбет Шыны]

3 минуты назад, MURAD сказал:

Так я вам показал как өкүр перешёл в остальных языках в өкүз,өгүз,өгіз.И при этом сохранился начальных огубленный переднего ряда)

И то что пришло в западных источниках "оноғур,кутриғур"-название западнохунских племен с ротацизмом. оғур>оғуз

Ничё непонятно, но очень интересно) 

[MURAD]

Только что, Бозбет Шыны сказал:

Ничё непонятно, но очень интересно) 

Ок объясняю,как у вас Ө перешло в О?