Огуз, Уыз, Ууз.

[Zake]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Если вы про Кутлуг 2, то не понимаю, как можно его отождествлять с Огузом.

Так вы уже прочитали что Ай и Улуг имели отношение именно к титулатуре Кутлуг 2, т.е. к зобастому Богук-Буку-хану, рожденному от дерева и родоначальнику найманских ханов?

[Бозбет Шыны]

Только что, Zake сказал:

Так вы уже прочитали что Ай и Улуг имели отношение именно к Кутлуг 2, т.е. к зобастому Богук-Буку-хану, рожденному от дерева и родоначальнику найманских ханов?

Эти титулы не только у него были. Причём тут Огуз то? Или так и будете загадками говорить?

[Zake]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake А что Рубруб об этом пишет?

Он связывал со слов монголов со "звоном железа". Обсуждайте это в другой теме, здесь про Огуза- Улу хан Ай ата.

[Bir bala]

@Zake Скиньте ссылку на Рубрука. Я же не буду все 1000 страниц перелистывать.

[Zake]

4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Эти титулы не только у него были. Причём тут Огуз то? Или так и будете загадками говорить?

Какие загадки? Одновременно Улуг и Ай только в титулатуре  зобастого найманского Буку-хана - Кутлуг 2. Так что ваши фольковые идеи гроша ломанного не стоят. 

[Бозбет Шыны]

2 минуты назад, Zake сказал:

Какие загадки? Одновременно Улуг и Ай только в титулатуре  зобастого найманского Буку-хана - Кутлуг 2. Ваши фольковые идеи гроша ломанного не стоят. 

От фолькомёта слышу) Даже сформулировать нормально не можете свою высосаную из пальца теорию.

[Zake]

3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

От фолькомёта слышу) 

Вы меня постоянно оскорбляете, смотрите как бы не улетели в бан. Я свои слова могу подтвердить текстами из источников, потому что  подхожу обдуманно ко всему, несмотря на то, что я аноним.

[Бозбет Шыны]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вы меня постоянно оскорбляете, смотрите как бы не улетели в бан. Я свои слова могу подтвердить текстами из источников, потому что подхожу обдуманно ко всему. 

Может вам напомнить кто меня первым идиотом и пропагандистом назвал? Не я это начал, в зеркало сначало смотреть надо. А по поводу бана не вам решать.

[Zake]

3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Может вам напомнить кто меня первым идиотом и пропагандистом назвал? Не я это начал, в зеркало сначала смотреть надо. А по поводу бана не вам решать.

Вы меня фолькометом второй раз назвали. Это оскорбительно. За идиота я извинился и удалил посты, без какого либо влияния извне. Вы сейчас поступаете не по мужски. Я не хочу накалять обстановку, исправьте свои посты и давайте конструктивно. 

[Бозбет Шыны]

Только что, Zake сказал:

Вы меня фолькометом второй раз назвал. За идиота я извинился и удалил посты. Вы сейчас поступаете не по мужски. Я не хочу накалять обстановку, исправьте свои посты и давайте конструктивно. 

"Ваши фольковые идеи гроша ломанного не стоят. " это тоже самое, что назвать фолькомётом. Исправьте ваше сообщение сначала.

Не помню, чтобы вы извинялись. Когда это?

[Zake]

8 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

"Ваши фольковые идеи гроша ломанного не стоят. " это тоже самое, что назвать фолькомётом. Исправьте ваше сообщение сначала.

Не помню, чтобы вы извинялись. Когда это?

На этот раз не буду исправлять, потому что вы так и не исправили свое самое первое оскорбление в мой адрес "фолькомет", которое кстати к вам в первую очередь и относится. Сколько вы здесь дремучего фолька развели из-за в первую очередь незнания своего родного тюркского языка (казахского) и вообще отсутствия базового понимания истории

Вы уже забыли все это? Зачем вам ругаться со мной?  Вы суперфольковый фольк, который гоняется только за внешними созвучиями, владения материалом ноль и т.д.

Так что мне плевать, не хотите конструктивно, тогда ок, пусть все останется как есть.

[Бозбет Шыны]

6 минут назад, Zake сказал:

Не буду исправлять, потому что вы не исправили оскорбление в мой адрес "фолькомет", которое кстати к вам в первую очередь и относится. Сколько вы здесь дремучего фолька развели из-за в первуж очередь незнания своего родного тюркского языка (казахского).

Вы уже забыли? Зачем вам ругаться со мной?  Вы суперфольковый фольк, который гоняется только за внешними созвучиями, владения материлом ноль и т.д.

Так что мне плевать, не хотите конструктивно, тогда ок, пусть все останется как есть.

Тогда не стройте из себя "ангелочка". И вообще не лезьте ко мне, у вас же тут видите ли личный дневник. Вы неприятный в общении человек, поэтому я не вижу смысл мне портить себе настроение. Давайте до свидания.

И кстати про казахский язык не вам меня учить. Человек, который даже род свой стыдится назвать. Казах нашёлся тут.

[Bir bala]

50 минут назад, Zake сказал:

Он связывал со слов монголов со "звоном железа". Обсуждайте это в другой теме, здесь про Огуза- Улу хан Ай ата.

@Zake Вы меня обманули. Только что перепроверил Рубрука , там идет речь о его имени "Темучин", а не о титуле Чингиз хан.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Он связывал со слов монголов со "звоном железа". Обсуждайте это в другой теме, здесь про Огуза- Улу хан Ай ата.

 

Прошу прощения, ув. Zake.

Всего лишь один ответ и один комментарий ув. Bir bala.

 

1 час назад, Bir bala сказал:

Не все. Термин "Отчигин" к примеру он объясняет на основе его собственного анализа тюркского языка, а не от объяснения какого нибудь монгола

 

Вы думаете перс Рашид ад-Дин владел тюркскими? Навряд ли он владел тюркскими и окиданенным татарским (средневековым монгольским). 

Судя по тому фрагменту летописи летописец опять таки объяснил роль младшего в семье, на примере Толи, со слов информаторов при дворе хана в Иране.

Что таких сыновей называют «одчигин», что это название связано с огнем и домашним очагом, что термин тюркский «от / од» (огонь) и от «тегин» (принц). И что татары-монголы произносят его «одчигин», а некоторые «одчи».

 

4 часа назад, Bir bala сказал:

А оно есть? По моему кроме Рашид Ад Диновского фольк этимологии объяснение самих монголов нет.

 

То самое объяснение Рашид ад-Дина, которое вероятно записано им со слов хулагуидов, потомков Чингизхана:

 

«… По-монгольски же «чин» – значит «крепкий» [мустахкам], а Чингиз – множественное от него. Причина была та, что в то время у великих государей кара-хитаев  титулом был гур-хан, а значение [слова] «гур» также – «крепкий», и до тех пор, пока государь не бывал предельно велик, его не называли гур-ханом».

 

1)    С первой половиной титула (чин) вроде более или менее выяснили при прошлых обсуждениях. Моя версия тогда была такой:

 

В казахском языке «шын» (тот же «чин») это закаленное железо, закаленный человек.

Т.е. закаленное железо (чин темур / шын темір) намного крепче незакаленного.

Так и закаленный человек намного крепче незакаленного.

 

При обсуждении тогда кто-то писал, что такое же слово есть в монгольских языках, мол «чинээ» это твердый, непоколебимый из письменного монгольского «чинэгэ».

Однако в современном монгольском языке я его не нашел, хотя использовал большой словарь (более 115 000 слов), нашел в нем только другое:

Чин – преданный, верный, честный

Чадал чинээ – сила, мощь

Чанга, хатуу, бөх, бэх – крепкий, твердый

Хоёргүй, гуйвалтгүй - непоколебимый

Тогда даже маньчжуровед Энхд искал, но не нашел ничего подходящего кроме «чанга». 

Если кто-то найдет подходящий современный монгольский термин, то пусть покажет его здесь и мы примем и вместе дополним эту версию.

 

2)    Касательно объяснения летописца второй половины титула, что «гиз» это множественная, усиленная форма от «чин», все мы тогда не могли понять, ведь в современных монгольских языках одним из окончаний множественного числа является аффикс «с», но никак не «гис».

 

У меня по этому поводу опять же чисто версия. Предполагаю, что при усилении термина «чин» использовалась форма «чиныг» (шынық). В казахском языке есть обе формы – шын и шынық. Поэтому термины из семантического ряда «закалка / каление» образованы как от короткой формы «шын» - шын[далған], так и от второй формы – шынық[ғу], шынық[қан].

Если я на верном пути, то от «Чиныг» до «Чиныгс / Чингс / Чингис» всего один шаг. Казахский аналог «Шынықс», что в произношении постепенно переходит в «Шынғыс»

 

3)    Такое мое объяснение титула не просто крепкостью и твердостью, а именно крепкостью и твердостью, вызванной калением металла, очень хорошо соответствует его детскому имени со значением Темр (железо) и ни к чему другому.

Такому моему объяснению также очень хорошо соответствует объяснение Рубрука. И не только его.

 

[Zake]

8 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake Вы меня обманули. Только что перепроверил Рубрука , там идет речь о его имени "Темучин", а не о титуле Чингиз хан.

Почему обманул? @Бозбет Шыны обрадовались сильно, что даже лайкнули? 

Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей ²⁰³ (т. е. звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом ²⁰⁴, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим). 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext6.htm

[Бозбет Шыны]

11 минут назад, Zake сказал:

Почему обманул? @Бозбет Шыны обрадовались сильно, что даже лайкнули? 

Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей ²⁰³ (т. е. звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом ²⁰⁴, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим). 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext6.htm

Конечно рад, что в этот раз не мне ваше вранье разоблачать.

[Bir bala]

@Zake По вашему "Они называют Чингиса звоном железа" равноценно "Чингис означает звон железа"? Прочитайте книги про логику. Из этого предложения следует лишь то, что человека с Титулом Чингиз хан называют еще другим названием "Демугин Хингей" которое и переводится с монгольского, как "Звон Железа". То есть тут Звон Железа=Демугин Хингей, а не Звон Железа=Чингиз.

16 минут назад, Zake сказал:

Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей ²⁰³ (т. е. звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом ²⁰⁴, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим)

 

[Zake]

7 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Конечно рад, что в этот раз не мне ваше вранье разоблачать.

Вы то даже имя Рубрука не знаете, а просто радостно лайкнули за кампанию, так как там нелицеприятно выразились обо мне.

[Zake]

3 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake По вашему "Они называют Чингиса звоном железа" равноценно "Чингис означает звон железа"? Прочитайте книги про логику. Из этого предложения следует лишь то, что человека с Титулом Чингиз хан называют еще другим названием "Демугин Хингей" которое и переводится с монгольского, как "Звон Железа". То есть тут Звон Железа=Демугин Хингей, а не Звон Железа=Чингиз.

 

203 Искажение имени Темучина Чингиса.

Я здесь никого не обманывал и привел текст из документа "Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом "

[Bir bala]

2 часа назад, Zake сказал:

Почитайте обьяснение Рубрука.

@Zake Вы написали, что у Рубрука есть объяснение этимологии Титула Чингиз хан со слов монголов. Я открыл и прочитал Рубрука. Там речь не об этимологии Титула Чингиз хан, а речь о термине "Демугин Хингэй".

[Zake]

6 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Вы написали, что у Рубрука есть объяснение этимологии Титула Чингиз хан со слов монголов. Я открыл и прочитал Рубрука. Там речь не об этимологии Титула Чингиз хан, а речь о термина "Демугин Хингэй".

Прочитайте в комментариях что означает ".Демугин Хингэй".

Потом, что вы прицепились ко мне, этот текст я придумал что-ли:

Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей ²⁰³ (т. е. звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом ²⁰⁴, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим)

 

[Бозбет Шыны]

5 минут назад, Zake сказал:

Вы то даже имя Рубрука не знаете, а Просто радостно лайкнули за кампанию, так как там нелицеприятно выразились обо мне.

Надо сначала за книги по логике браться, а потом уже за Рубрука. Говорят же вам умные люди.

[Zake]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Надо сначала за книги по логике браться, а потом уже за Рубрука. Говорят же вам умные люди.

Ну вы тогда классная парочка с Бир Балой. Как говорится, два ... это сила.

[Bir bala]

4 минуты назад, Zake сказал:

Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей ²⁰³ (т. е. звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом ²⁰⁴, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим)

@Zake Надеюсь вы осознали, что тут не говорится, что Монголы объясняют "Чингиз", как звон железа. А объясняют "Демугин Хингей", что этот термин обозначает звон железа.

[Zake]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake Надеюсь вы осознали, что тут не говорится, что Монголы объясняют "Чингиз", как звон железа. А объясняют "Демугин Хингей", что этот термин обозначает звон железа.

То что я "осознал" по сведениям Рубрука давно уже опубликовал на форуме.