Казахи-6

[Le_Raffine]

Не знаю насколько правда, но встречал мнение, что у казахских субкладов С2 за исключением редких случаев, расстояние с монгольскими в 2 тысячи лет.

[ARS]

1 час назад, buba-suba сказал:

Хотите сказать, что западней Алтая нет одинаковых субкладов как у монголов? А кереи, уйсуни? Моголы, хазарейцы? Нирунский субклад? 

И еще: Монголы - там не только старкластер С2. И халха - их еще не было в те времена. И про татар не забывайте. 

Это все на уровне кухонных разговоров, что  у перечеслинных вами племен ДНК как у халхи , на деле это не так , у калмык таких даже нет 

 

[buba-suba]

37 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не знаю насколько правда, но встречал мнение, что у казахских субкладов С2 за исключением редких случаев, расстояние с монгольскими в 2 тысячи лет.

А нирунский субклад - редкость? А татары, шедшие в монгольском войске ЧХ? Это же не кыпчацкая R. 

[buba-suba]

2 минуты назад, ARS сказал:

Это все на уровне кухонных разговоров, что  у перечеслинных вами племен ДНК как у халхи , на деле это не так , у калмык таких даже нет 

И ойраты и баргуты тоже были в армии ЧХ

[ARS]

5 минут назад, buba-suba сказал:

А нирунский субклад - редкость? А татары, шедшие в монгольском войске ЧХ? Это же не кыпчацкая R. 

У природных татар , потомки Татар-хана? Думаю Q , онгуты скорей всего из них, приграчных татар союзников шато , тюрки шато и онгуты

[ARS]

5 минут назад, buba-suba сказал:

И ойраты и баргуты тоже были в армии ЧХ

Ни их обсуждали , у вас навал 

[Dambjaa]

7 minutes ago, ARS said:

У природных татар , потомки Татар-хана? Думаю Q , онгуты скорей всего из них, приграчных татар союзников шато , тюрки шато и онгуты

По "Шинэ Юань Улсын Түүх" - ойраты и буряты есть белые татары.

https://montsame.mn/mn/read/52434

[ARS]

2 минуты назад, Dambjaa сказал:

По "Шинэ Юань Улсын Түүх" - ойраты и буряты есть белые татары.

[Dambjaa]

Quote

Татарын төрлийг орчин үед, Хятадын ном сударт "Болсон Татар ", "Түүхий Татар", "Хар Татар", "Цагаан Татар" гэх мэтээр хувиарлан бичдэг байжээ. Гэхэд "Монгол Татарын тэмдэглэл" хэмээх номд Дагуурыг "Цагаан Татар" гэж бичжээ. "Шинэ Юань улсын түүх"-д,     Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм "Цагаан Татар" мөн гэж бичсэн байна.

http://krl.hlbrdaily.com.cn:8888/news/3/html/145.html

[ARS]

2 минуты назад, Dambjaa сказал:

http://krl.hlbrdaily.com.cn:8888/news/3/html/145.html

предки buba-suba тюркоязычными были в 12 веке ?

[buba-suba]

3 минуты назад, ARS сказал:

предки buba-suba тюркоязычными были в 12 веке ?

Татары, баргуты, ойраты, буряты были монголоязычными. Икиресы жили около стены, могли попасть в белые татары по китайской классификации совместно с онгутами. Да и татары (которые враги Есугея) тоже базировались рядом. 

[Dambjaa]

10 minutes ago, ARS said:

предки buba-suba тюркоязычными были в 12 веке ?

На каком языке говорили найманский Буйрук хан,татарский Чжалик Буха  с Жамухой?

Quote

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен.

 

[ARS]

Только что, Dambjaa сказал:

На каком языке говорили найманский Буйрук хан,татарский Чжалик буха  с Жамухой?

 

найманы ведь не онгуты 

Цитата

Татарын төрлийг орчин үед, Хятадын ном сударт "Болсон Татар ", "Түүхий Татар", "Хар Татар", "Цагаан Татар" гэх мэтээр хувиарлан бичдэг байжээ. Гэхэд "Монгол Татарын тэмдэглэл" хэмээх номд Дагуурыг "Цагаан Татар" гэж бичжээ. "Шинэ Юань улсын түүх"-д,     Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм "Цагаан Татар" мөн гэж бичсэн байна

[buba-suba]

23 минуты назад, ARS сказал:

У природных татар , потомки Татар-хана? Думаю Q , онгуты скорей всего из них, приграчных татар союзников шато , тюрки шато и онгуты

Онгуты - это тюрки шато, они Q должны быть, как и туркмены. Родственные вроде. 

Природные татары (потомки Татар-хана) - братья потомков Могул/Мунгл-хана. И гг должны быть одинаковые. 

29 минут назад, ARS сказал:

Ни их обсуждали , у вас навал 

Монгольские тумены - про них начался спор. Что монгольские тумены женились на территории КЗ, уходили на войну, а их дети говорили на языке матери. Это Вы назвали фольком. 

Монгольские тумены в основном были тогда монголоязычные, за редким исключением (ен. кыргызы например). 

[ARS]

5 минут назад, buba-suba сказал:

Онгуты - это тюрки шато, они Q должны быть, как и туркмены. Родственные вроде. 

их разделяют , тюрки шато и онгуты , Q  у  элиты жужань Татар-хана , знаете же 

они тюрки?

[buba-suba]

Не помню, в каком-то источнике говорилось что элита туменов имела до ста жен при завоевании Дешта

[ARS]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Не помню, в каком-то источнике говорилось что элита туменов имела до ста жен при завоевании Дешта

такой, какая у халхи в костяке , западней Алтая пока не выявляют 

конфликт интересов , какой выход  видите ?

[buba-suba]

1 минуту назад, ARS сказал:

их разделяют , тюрки шато и онгуты , Q  у  элиты жужань Татар-хана , знаете же 

они тюрки?

Не Татар-хана, это После восстания Огуза будущие туркмены 70 лет были элитой жужаньского каганата. Татары и монголы вытеснены на восток. Потом Огуз с туркменами ушли и не вернулись.

[ARS]

Только что, buba-suba сказал:

Не Татар-хана, это После восстания Огуза будущие туркмены 70 лет были элитой жужаньского каганата. Татары и монголы вытеснены на восток. Потом Огуз с туркменами ушли и не вернулись.

откуда все это ? что написали

[buba-suba]

2 минуты назад, ARS сказал:

а такой, какая у халхи в костяке , западней Алтая пока не выявляют 

конфликт интересов , какой выход  видите ?

А при чем здесь халха? Про них и речи не было. 

[buba-suba]

1 минуту назад, ARS сказал:

откуда все это ? что написали

Абулгази, РАД, Огуз-наме

[buba-suba]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Абулгази, РАД, Огуз-наме

Надо только сопоставить и проанализировать

[mechenosec]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Не знаю насколько правда, но встречал мнение, что у казахских субкладов С2 за исключением редких случаев, расстояние с монгольскими в 2 тысячи лет.

Об этом сколько уже говорю? И ДНК разная, и язык, и расовый тип. Монгольские этнонимы это полная ерунда.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Об этом сколько уже говорю? И ДНК разная, и язык, и расовый тип. Монгольские этнонимы это полная ерунда.

Ну, это частное мнение, но человек его выдвинувший вроде как в теме. Интересно бы мнение Жаксылыка узнать и других спецов.

[mechenosec]

11 минут назад, ARS сказал:

такой, какая у халхи в костяке , западней Алтая пока не выявляют 

конфликт интересов , какой выход  видите ?

Простой вопрос, почему у вас язык то другой, не монгольский? Воины тюрки Джэлал ад Дина "татар (монголов)" ведь и за людей не считали