Казахи-6

[ARS]

  В 04.09.2020 в 14:51, mechenosec сказал:

. У калмыков есть м-407. Правящая династия Джунгариии - Чоросы тоже м-407, тот же злодей для казахов Галдан -Церен , Шоно-баатур и др.

Показать  

у казахов ее немало у конырат , найман , как пишут у чорос м407 ветвь молодая , интересно от кого она исходит 

найманы м407 не могут потомками чорос или наоборот ? 

[АксКерБорж]

  В 04.09.2020 в 12:20, buba-suba сказал:

Нет, монголы жили западней Алтая во времена жужаньского каганата, до восстания Огуза (Жужаньский каганат вначале был чисто татарским, половина народа Аланча-хана, доставшаяся Татар-хану, без монголов Могул-Мунгла). Огуз вытеснил монголов на восток за Алтай, затем разбил и татар у стены рядом с Джурджэ. Трофеи вывозили на телегах... Затем татары и кыргызы загнали оставшихся двоих из элиты монголов в Шивей (мэн-ва, мэн-го). Оттуда (с Эргунэ-кон) монголы вышли во времена цзубу, нируны создали "было еще какое-то государство" Хамаг Монгол Улус - рядом с Ляо (Хитай) - Северный Китай. Во времена Елюй Даши (некоторые племена ушли с ним, освободилась территория) монголы вышли на Онон и Керулен. Забыл добавить, что после разгрома татар в элите каганата появляется туркменская Q (лет на 50-60-70). Затем Огуз с туркменами, турками (будущими) повоевал с китайцами, побывал в Индии, Иране, Дешт отдал кыпчакам... больше восточней Алтая не ходил. 

Показать  

 

Сказочный бред.

 

  В 04.09.2020 в 14:33, mechenosec сказал:

Бла-бла - бла, у вас кыпчакский язык, не монгольский , неужели так тяжело понять кто был основой, фундаментом ваших предков?

Показать  

 

Судя по топонимике страны Чингизхана, найманов, кереев и других татарских племен, судя по титулам их правителей, судя по личным именам татар, судя по их обычаям и традициям, судя по упоминаемым в источникам отдельным терминам (ас, кумыс, курт, кекил, еб, кышлаг, яйлаг, корум, хан, туглук, ети, сегиз, тогуз, орда, юрт, таг, курултай, тургак, богурчи и т.д. и т.п.), а также тот факт, что толмачами у них были тюрки команы - их родной, разговорный язык был тюркский.

Их письменный язык был очевидно монгольский, здесь явно потрудились образованные киданьцы.

 

  В 04.09.2020 в 14:51, mechenosec сказал:

М-407 у кого только нет, там разница в тюркских и монгольских субкладах наверняка должна быть.

Показать  

 

Прям все генетики. 

 

  В 04.09.2020 в 16:44, elimkaz сказал:

Уважаемые АКБ обратите внимание что у Карамашак Торткара есть сходство в тамба с вашим ру.

Показать  

 

Ув. Elimkaz, у них равносторонний крест?

 

[asan-kaygy]

  В 05.09.2020 в 05:48, buba-suba сказал:

Спасибо. Видимо кунгираты и баргуты - выходцы из одного рода-племени. 

Показать  

4000 лет разницы это серьезно.

Насчет баргутов же датировок и данных нет

[asan-kaygy]

  В 05.09.2020 в 07:29, ARS сказал:

нету халха- монголов в уфулл старкластер , они выше с тунгусо-маньчжурами  здесь https://yfull.com/tree/C-BY154208/ и https://yfull.com/tree/C-M504*/

 

Показать  

ну так вы же писали о едином субкладе халха-монголов.

Там их не меньше чем у казахов и он точно не один

[buba-suba]

  В 05.09.2020 в 10:08, asan-kaygy сказал:

4000 лет разницы это серьезно.

Насчет баргутов же датировок и данных нет

Показать  

Буряты - ветвь баргутов, также 4000 должно быть. 

А про олхонутов, харанутов что-нибудь известно?

[АксКерБорж]

  В 05.09.2020 в 10:26, buba-suba сказал:

Буряты - ветвь баргутов

Показать  

 

Бурятоязычные баргуты Маньчжурии малочисленный и молодой род.

 

[elimkaz]

  В 05.09.2020 в 08:28, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Elimkaz, у них равносторонний крест?

 

Показать  

[АксКерБорж]

  В 05.09.2020 в 11:44, elimkaz сказал:

 

Показать  

 

Рахмет, ув. Elimkaz! Да, вы правы, у ряда казахских племен в основе тамги равносторонний крест + и это я думаю неспроста как кажется на первый взгляд.

Вся так называемая "нирунская" братия: 

- Керей

- Керейт

- Меркит

- Уйсун 

- Уак

- Торткара

- Торе (у некоторых чингизидов)

- историческая волость Кият (по Андрееву)

(по некоторым исследованиям у племен Улу джуза)

- Дулат

- Албан

- Суан

- Ошакты

- Шапырашты

- Ботбай

- Жаныс

 

[ARS]

  В 05.09.2020 в 10:09, asan-kaygy сказал:

ну так вы же писали о едином субкладе халха-монголов.

 

Показать  

нет вы меня не поняли

  В 05.09.2020 в 10:09, asan-kaygy сказал:

 

Там их не меньше чем у казахов и он точно не один

Показать  

вопрос вам на чистоту

есть ли носители  таких субкладов или веток  https://yfull.com/tree/C-BY154208/ и https://yfull.com/tree/C-M504*/  , до старкластера https://yfull.com/tree/C-F3796/ , западнее Алтая ?

[asan-kaygy]

  В 05.09.2020 в 10:26, buba-suba сказал:

Буряты - ветвь баргутов, также 4000 должно быть. 

А про олхонутов, харанутов что-нибудь известно?

Показать  

я говорю про конкретные бурятские рода, а не про баргутов или бурятов в целом

[asan-kaygy]

  В 05.09.2020 в 12:31, ARS сказал:

нет вы меня не поняли

вопрос вам на чистоту

есть ли носители  таких субкладов или веток  https://yfull.com/tree/C-BY154208/ и https://yfull.com/tree/C-M504*/  , до старкластера https://yfull.com/tree/C-F3796/ , западнее Алтая ?

Показать  

Не понял я вашего вопроса как он связан с вашими тезисами о единых субкладах у казахов и халха-монголов?

А по Уфулл надо иметь в виду, что там базы пока малые и на некоторые вопросы пока нельзя ответить, так как многие народы вовсе Биг у не делали

[Le_Raffine]

  В 05.09.2020 в 14:16, asan-kaygy сказал:

Не понял я вашего вопроса как он связан с вашими тезисами о единых субкладах у казахов и халха-монголов?

А по Уфулл надо иметь в виду, что там базы пока малые и на некоторые вопросы пока нельзя ответить, так как многие народы вовсе Биг у не делали

Показать  

 

А может ли оказаться так, что у халха и казахов en masse окажутся разные субклады с расхождением в пару тысяч лет?

[buba-suba]

  В 05.09.2020 в 14:14, asan-kaygy сказал:

я говорю про конкретные бурятские рода, а не про баргутов или бурятов в целом

Показать  

племена харанут и олхонут - не буряты, вернее "родня" эхиритам и коныратам, тоже потомки "Золотого сосуда" по РАДу. В основном живут в монголии, род харанут есть и среди бурят, пришли из Джунгарии в 17 веке.

[buba-suba]

  В 05.09.2020 в 14:42, Le_Raffine сказал:

А может ли оказаться так, что у халха и казахов en masse окажутся разные субклады с расхождением в пару тысяч лет?

Показать  

Запросто, если старинное племя полностью ушло на новые земли, и никто из них не был в Юани на момент восстания ханьцев. 

Потомки "Золотого сосуда" эхириты и коныраты - 4000 лет до общего предка по С-М407.

[ARS]

  В 05.09.2020 в 14:16, asan-kaygy сказал:

Не понял я вашего вопроса как он связан с вашими тезисами о единых субкладах у казахов и халха-монголов?

 

Показать  

вы меня неправильно поняли , писал , что носители веток гг С которая у халха , нет западнее Алтая

  В 05.09.2020 в 14:16, asan-kaygy сказал:

 

А по Уфулл надо иметь в виду, что там базы пока малые и на некоторые вопросы пока нельзя ответить, так как многие народы вовсе Биг у не делали

Показать  

остается только надеятся  , что они появятся западнее Алтая , к примеру у казахов 

[mechenosec]

  В 05.09.2020 в 07:41, ARS сказал:

у казахов ее немало у конырат , найман , как пишут у чорос м407 ветвь молодая , интересно от кого она исходит 

найманы м407 не могут потомками чорос или наоборот ? 

Показать  

Нет конечно, чоросы это либо - зюнгары(олеты) , либо - дербеты. У ваших найман и конрат - тюркская ветвь, не монгольская.

[mechenosec]

  В 05.09.2020 в 08:28, АксКерБорж сказал:

 

Сказочный бред.

 

 

Судя по топонимике страны Чингизхана, найманов, кереев и других татарских племен, судя по титулам их правителей, судя по личным именам татар, судя по их обычаям и традициям, судя по упоминаемым в источникам отдельным терминам (ас, кумыс, курт, кекил, еб, кышлаг, яйлаг, корум, хан, туглук, ети, сегиз, тогуз, орда, юрт, таг, курултай, тургак, богурчи и т.д. и т.п.), а также тот факт, что толмачами у них были тюрки команы - их родной, разговорный язык был тюркский.

Их письменный язык был очевидно монгольский, здесь явно потрудились образованные киданьцы.

 

 

Прям все генетики. 

 

 

Ув. Elimkaz, у них равносторонний крест?

 

Показать  

Охренеть, как у одного народа может быть два языка? Это бред такой?  На одном пишут , а на другом говорят? Это не дурдом ли ? И ведь письменность переняли не у киданей , а у найман, а те в свою очередь у уйгуров. Если щас русские пишут на кириллице это ведь не значит что россияне говорят на греческом , это только афавит переняли. А в арабских , армянских и др словарях ведь нет даже намека про некий "письменный" и устный язык тех татар. Там просто и тупо говорится что на язые татар собака - нохай , луна - сара, солнце - наран , лошадь - морин и тд. Вы друзья как ни изворачивайтесь , а правду видно невооруженным глазом 

[Koshoj]

  В 05.09.2020 в 20:22, mechenosec сказал:

Охренеть, как у одного народа может быть два языка? Это бред такой?  На одном пишут , а на другом говорят?

Показать  

Ну вот есть жёлтые уйгуры и у них вроде как два языка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёлтые_уйгуры

Надо бы конечно уточнить у них самих, считают ли они сами себя одним народом, но во всех источниках они считаются одним народом.

[mechenosec]

  В 05.09.2020 в 22:08, Koshoj сказал:

Ну вот есть жёлтые уйгуры и у них вроде как два языка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёлтые_уйгуры

Надо бы конечно уточнить у них самих, считают ли они сами себя одним народом, но во всех источниках они считаются одним народом.

Показать  

Ну, как обычно, это тюркский бзик как понял? Говорили те монголы  значит на вашем тюркском  родном? А писали почему то на нашем монгольском? 

[asan-kaygy]

  В 05.09.2020 в 18:39, ARS сказал:

вы меня неправильно поняли , писал , что носители веток гг С которая у халха , нет западнее Алтая

остается только надеятся  , что они появятся западнее Алтая , к примеру у казахов 

Показать  

1. Если по ним нет данных, как вы такое можете утверждать?

Это чисто ваша фантазия

[asan-kaygy]

  В 05.09.2020 в 14:42, Le_Raffine сказал:

 

А может ли оказаться так, что у халха и казахов en masse окажутся разные субклады с расхождением в пару тысяч лет?

Показать  

у них не по одному субкладу а по несколько и у каждо сво возраст будет

[asan-kaygy]

  В 05.09.2020 в 15:54, buba-suba сказал:

племена харанут и олхонут - не буряты, вернее "родня" эхиритам и коныратам, тоже потомки "Золотого сосуда" по РАДу. В основном живут в монголии, род харанут есть и среди бурят, пришли из Джунгарии в 17 веке.

Показать  

по ним данных нет

[buba-suba]

  В 05.09.2020 в 22:46, asan-kaygy сказал:

по ним данных нет

Показать  

Спасибо

[ARS]

  В 05.09.2020 в 22:45, asan-kaygy сказал:

1. Если по ним нет данных, как вы такое можете утверждать?

Это чисто ваша фантазия

Показать  

я сужу по данным казахам и таких субкладов или веток как у халха , мне еще не встречались

[АксКерБорж]

  В 05.09.2020 в 20:22, mechenosec сказал:

Охренеть, как у одного народа может быть два языка? Это бред такой?  На одном пишут , а на другом говорят? Это не дурдом ли ?

Показать  

 

Вы же не охреневаете, когда в семье разговариваете по-калмыцки (предположим это), а на работе общаетесь на русском языке?

Я тоже же нисколько не охреневаю, когда с домочадцами говорю по-казахски, а с вами сейчас переписываюсь по-русски.

 

К примеру, у нас несмотря на 30 лет "независимости" до сих пор письменный язык русский, а разговорный, т.е. родной, казахский, а у почти половины народа он шала-казахский из-за долгого и сильного культурного влияния России.

Аналогичная картина могла быть у Чингизхана и окружавших его племен - письменный язык был точно монгольским, предположительно киданьским, а разговорный, т.е. родной язык татарским, тюркским, а у почти половины татарских племен, у элиты точно, он мог быть шала-татарским  из-за долгого и сильного культурного влияния киданей.