Казахи-6

[ARS]

  В 03.09.2020 в 02:52, buba-suba сказал:

Читал что миграция была с территории современной монголии, а не миграция халха. 800 лет назад никакой халха еще не было. Поэтому будьте внимательней с точностью формулировок, чтобы выразить то, что хотели. А не то что получилось. 

Показать  

Слушай , халха считают правоприемниками тех монголов , если это так,  то по С были бы пересечения как на примере Q, не прикидывайся , в реале за это по башке стучат , когда тупят преднамеренно , а так это киллер - вопрос на который не ответят даже спецы форума 

[Rust]

Я смотрю некоторые юзера совсем распоясались. 

Jagalbayli и ARS - поправьте свои сообщения. "Диагноз", "не включай дурачка"  и другие переходы на личности.

Иначе отправлю в долгий отпуск.

[Rust]

  В 03.09.2020 в 03:02, ARS сказал:

Слушай , халху считают правоприемниками тех монголов , если это так,  то по С были бы пересечения как на примере Q, не включай дурачка , в реале за это по башке стукают , когда тупят преднамеренно , а так это киллер - вопрос на который не ответят даже спецы форума 

Показать  

Я смотрю вы стали главным спецом по генетике? Пишете термин "халха" нормально без коверкания.

[mechenosec]

  В 02.09.2020 в 18:34, Jagalbayli сказал:

вы глупый человек.

Итак по вашей логике, Чингизовы татары не были муслимами, а значит те татары не казахи, а монголы так? НО, Все Чингизиды начиная с Берке хана и Узбека а также Аксак Темир со своей ратью, будучи муслимами, у вас монголы? какие то двойные стандарты. И еще, у вас диагноз, религиозная нетерпимость и предрассудки.

Показать  

Вы невнимательно читали посты? Так кто из нас глуп? Чингизовы "татары" были именно монголами. А вот Берке , Узбек и Темур конечно уже не были монголами, их предки были монголами. Где вы увидели религиозную нетерпимость? Я абсолютно ровно и  равнодушно отношусь к муслимам , христианам, индуистам и тд, меня мало волнует кто во что верит. Но согласитесь глупо и непорядочно связывать себя с теми кто убил тыщи твоих братьев- единоверцев. Тем более что даже по крови нет родства, гаплы(субклады) у тюрков и монголов разные. А так у нас в Элисте есть и католики и протестанты, и адвентисты 7го дня, никаких преследований и нетерпимости и в помине нет

[mechenosec]

  В 03.09.2020 в 02:52, buba-suba сказал:

Читал что миграция была с территории современной монголии, а не миграция халха. 800 лет назад никакой халха еще не было. Поэтому будьте внимательней с точностью формулировок, чтобы выразить то, что хотели. А не то что получилось. 

Хори-бурят, гучитский род

Показать  

"Тридцатки " что ли? Тридцатиродовые? 

[mechenosec]

  В 02.09.2020 в 16:34, ARS сказал:

1. хоть как , как вам  удобно , поставил вопрос ребром не только вам

2 . вот к примеру https://yfull.com/tree/Q-F23592/  по Q мингаты как видим пересекаются  

такая Q думаю немало у потомков огуз вылезит

3. читайте больше или не валяйте дурака 

Показать  

Мингаты это ойраты, а не халха. Мингн - тыща на ойратском(калмыцком), мингат мн число. Q и у зюнгаров(олетов) есть, но это монгольская - Q. У огузов совсем другая Q .

[mechenosec]

  В 02.09.2020 в 16:06, ARS сказал:

вы задали , слишком  тяжелый вопрос ,  своему покорному слуге АКБ 

задам не только вам , но и спецам на форуме , вопрос , почему халхаские С-М217 , не пересекаются не только казахскими , но  и с другими носителями С-М217 в ЦА?  , иными словами гг С которая у халхи , нет западнее Алтая , хотя спецы пишут , что у казахов она от халхи 

Показать  

С2 - М217 у монголов и тюрков и не должна пересекаться, поскольку происхождение разное. Монголы это монголы , а тюрки это тюрки .А спецы брешут что у казахов от халха -монголов. Посмотрите ролик ув Савромата , он прямо,  опираясь на генетиков говорит о том  что монголы имеют одно происхождение с тунгусо-манджурами, но не  с тюрками.Эта гапла с северо - востока Евразии, в конце ролика он правда начал елозить, типа она есть  у хазарейцев много  и у алтайских казахов до 8%. Ну это мелочь.

[АксКерБорж]

  В 03.09.2020 в 06:40, mechenosec сказал:

у алтайских казахов 

Показать  

 

Не может быть в генетике такого оседлого понятия как алтайские казахи. 

Казахи исконно родоплеменной народ, а потому в генетике надо оперировать родоплеменной принадлежностью.

Раз Алтай, то значит или найманы, или керей, возможно и меркиты в составе последних.

 

[ARS]

  В 03.09.2020 в 04:24, Rust сказал:

Я смотрю вы стали главным спецом по генетике?

Показать  

 

  В 03.09.2020 в 06:27, mechenosec сказал:

Мингаты это ойраты, а не халха. Мингн - тыща на ойратском(калмыцком), мингат мн число. Q и у зюнгаров(олетов) есть, но это монгольская - Q. У огузов совсем другая Q .

Показать  

  Цитата

 Сами мингаты считают себя пришельцами с востока, из местности Бустар- кура, где отделились от хотогойтов в количестве тысячи (минган) семейств, отсюда они якобы и получили свое название «мингат». Живя среди западных монголов, они испытывали их влияние. Некоторые ученые полагают, что этноним «мянгат» вероятно восходит к наименованию военно-административного деления XIII—XV вв. В материальной культуре, бытовой терминологии и отдельных обрядах мингатов есть черты, общие с халха-монголами.

Показать  

Другая особь попала под ветвь Q1a2-L330, главную монгольскую ветвь

https://yfull.com/tree/Q-L330/

[buba-suba]

  В 03.09.2020 в 06:22, mechenosec сказал:

"Тридцатки " что ли? Тридцатиродовые? 

Показать  

"Правнуки" тоже так звучит. А вообще-то от имени (или прозвища) сына Хорёдэя, первопредка хоринцев, в честь чего так назвали - не знаю.

[ARS]

  В 03.09.2020 в 06:40, mechenosec сказал:

С2 - М217 у монголов и тюрков и не должна пересекаться, поскольку происхождение разное. Монголы это монголы , а тюрки это тюрки .А спецы брешут что у казахов от халха -монголов. Посмотрите ролик ув Савромата , он прямо,  опираясь на генетиков говорит о том  что монголы имеют одно происхождение с тунгусо-манджурами, но не  с тюрками.Эта гапла с северо - востока Евразии, в конце ролика он правда начал елозить, типа она есть  у хазарейцев много  и у алтайских казахов до 8%. Ну это мелочь.

Показать  

если халха гг С , имеет отношение монголам ЧХ , то они должны пересекаться , т.к западнее Алтая ,.халхаских,, веток гг С нету , то можно констатировать,  халха с гг С не имеют отношения монголам ЧХ

[buba-suba]

  В 03.09.2020 в 03:02, ARS сказал:

Слушай , халха считают правоприемниками тех монголов , если это так,  то по С были бы пересечения как на примере Q, не прикидывайся , в реале за это по башке стучат , когда тупят преднамеренно , а так это киллер - вопрос на который не ответят даже спецы форума 

Показать  

На историческом форуме предполагается знание истории, а не выяснение "кто кого круче".

Если историю не знаете, остается только подковыривать и троллить остальных форумчан, задавать "вопросы на засыпку" не зная тему и не пытаясь её усвоить. Лишь бы повыеживаться держа под рукой статью какого-либо якобы авторитета. А через месяц-другой вообще не помнить ничего из того, в каком обсуждении участвовал.

Халха - это правопреемники Улуса Толуя (Юани) и Ехэ Монгол Улуса. Остальные Улусы вышли из Ехэ Монгол Улуса, перестав подчиняться Великому Хану.

После изгнания из Китая была реорганизация армии, созданы 7 туменов (из 2 халх-туменов, расквартированных в Монголии и из остатков войск, вышедших из Китая. Естественно, было рекрутирование населения Монголии). Эти 7 туменов официально приняли название "халха". Их потомки и стали халха-монголами. 

К тому времени фактически МИ уже распалась на 4 Улуса, 4 государства, время от времени воюющие друг с другом. 

Если, допустим, нет пересечений по алшинскому кластеру, то первопредок алшинов жил уже после развала МИ, пересечения и не должно быть. 

Этот кластер можно поискать у народов Улуса Джучи, преемников Золотой Орды, а не у халха. Но на 1-2 мутации раньше - в таком случае ученые обнаружили факты миграции с востока на запад (с территории Монголии на территорию Казахстана). 

 

Сам - "ни в зуб ногой" ни в генетике ни в истории, но где-то раздобыл статейку о казахских С? 

А то что казахи - преемники Улуса Джучи, Вы знаете? Или статьи такой не попадалось? 

[buba-suba]

ARS, а сам-то знаешь ответ? Скорее всего статья редчайшая, опус самоучки из типа "ЧХ казах и его предки казахи"?

[buba-suba]

  В 03.09.2020 в 14:32, ARS сказал:

если халха гг С , имеет отношение монголам ЧХ , то они должны пересекаться , т.к западнее Алтая ,.халхаских,, веток гг С нету , то можно констатировать,  халха с гг С не имеют отношения монголам ЧХ

Показать  

Халха появились после развала МИ, соответственно и их ветки молодые. А ветвь потолще, от которой растут казахские и халха ветки - показывает что родители казахских веточек пришли из Монголии (халха еще не было)

[ARS]

  В 03.09.2020 в 15:57, buba-suba сказал:

На историческом форуме предполагается знание истории, а не выяснение "кто кого круче".

Если историю не знаете, остается только подковыривать и троллить остальных форумчан, задавать "вопросы на засыпку" не зная тему и не пытаясь её усвоить. Лишь бы повыеживаться держа под рукой статью какого-либо якобы авторитета. А через месяц-другой вообще не помнить ничего из того, в каком обсуждении участвовал.

Халха - это правопреемники Улуса Толуя (Юани) и Ехэ Монгол Улуса. Остальные Улусы вышли из Ехэ Монгол Улуса, перестав подчиняться Великому Хану.

После изгнания из Китая была реорганизация армии, созданы 7 туменов (из 2 халх-туменов, расквартированных в Монголии и из остатков войск, вышедших из Китая. Естественно, было рекрутирование населения Монголии). Эти 7 туменов официально приняли название "халха". Их потомки и стали халха-монголами. 

К тому времени фактически МИ уже распалась на 4 Улуса, 4 государства, время от времени воюющие друг с другом. 

Если, допустим, нет пересечений по алшинскому кластеру, то первопредок алшинов жил уже после развала МИ, пересечения и не должно быть. 

Этот кластер можно поискать у народов Улуса Джучи, преемников Золотой Орды, а не у халха. Но на 1-2 мутации раньше - в таком случае ученые обнаружили факты миграции с востока на запад (с территории Монголии на территорию Казахстана). 

 

Сам - "ни в зуб ногой" ни в генетике ни в истории, но где-то раздобыл статейку о казахских С? 

А то что казахи - преемники Улуса Джучи, Вы знаете? Или статьи такой не попадалось? 

Показать  

 

  В 03.09.2020 в 16:04, buba-suba сказал:

ARS, а сам-то знаешь ответ? Скорее всего статья редчайшая, опус самоучки из типа "ЧХ казах и его предки казахи"?

Показать  

слушай , я пишу по делу , в отличие от некоторых ,  важна истина , сам ты - "ни в зуб ногой" ни в генетике ни в истории , как ты выразился 

по делу есть что сказать ? 

  В 03.09.2020 в 16:16, buba-suba сказал:

Халха появились после развала МИ, соответственно и их ветки молодые. А ветвь потолще, от которой растут казахские и халха ветки - показывает что родители казахских веточек пришли из Монголии (халха еще не было)

Показать  

не важно как они назывались , до принятия этнонима халха , важно то что по гг С у них нет пересечений западнее Алтая

[asan-kaygy]

Ровно год назад залили видео на ютуб про генетику казахов, а точнее казахских родов по У-хромосоме.
https://www.youtube.com/watch?v=2QUaI4h0nTE&t=153s
Большая часть комментариев нормальные. Но особенно доставило чтение комментариев анонимных хейтеров. Очень много о себе нового узнал :-) Если будет время составлю топ-10 таких комментариев.

[asan-kaygy]

https://daz.asia/ru/kontseptsiya-stanovleniya-istoricheskogo/?fbclid=IwAR068q1hO7D9QaejVqnMXXlZ815jdqmV_nY45KpdbjEYdcEV0NjavILbTj8

[mechenosec]

  В 03.09.2020 в 13:08, АксКерБорж сказал:

 

Не может быть в генетике такого оседлого понятия как алтайские казахи. 

Казахи исконно родоплеменной народ, а потому в генетике надо оперировать родоплеменной принадлежностью.

Раз Алтай, то значит или найманы, или керей, возможно и меркиты в составе последних.

 

Показать  

Не знаю какие там казахи живут, ув Савромат сказал что у 8% алтайских казахов днк совпадает с монголами и хазарейцами.

[mechenosec]

  В 03.09.2020 в 13:44, ARS сказал:

 

Другая особь попала под ветвь Q1a2-L330, главную монгольскую ветвь

https://yfull.com/tree/Q-L330/

Показать  

То есть они мингаты от хотогойтов родом? Бедные хотогойты , они совсем забыли что от ойратов родом, у калмыков до сих пор есть такой род. Вобщем они бывшие хойты(сойоты) или по калмыцки - хээд, к сожалению у меня нет калмыцкой буквы - О с черточкой , ну приближенно написал.

[mechenosec]

  В 03.09.2020 в 14:16, buba-suba сказал:

"Правнуки" тоже так звучит. А вообще-то от имени (или прозвища) сына Хорёдэя, первопредка хоринцев, в честь чего так назвали - не знаю.

Показать  

Понятно

[mechenosec]

  В 03.09.2020 в 14:32, ARS сказал:

если халха гг С , имеет отношение монголам ЧХ , то они должны пересекаться , т.к западнее Алтая ,.халхаских,, веток гг С нету , то можно констатировать,  халха с гг С не имеют отношения монголам ЧХ

Показать  

Смешно! Монголам обязательно нужно что -то доказывать кыпчакам с гаплой С2? Это дэштийские кыпчаки что ли имеют отношение к монголам ЧХ? У кыпчаков и монголов и не может быть пересечений, с какой стати они вообще должны быть? Монголов на западе практически не было кроме династии. Мункэ и Гуюк увели монголов на родину после похода на Русь.

[mechenosec]

  В 03.09.2020 в 16:39, asan-kaygy сказал:

Ровно год назад залили видео на ютуб про генетику казахов, а точнее казахских родов по У-хромосоме.
https://www.youtube.com/watch?v=2QUaI4h0nTE&t=153s
Большая часть комментариев нормальные. Но особенно доставило чтение комментариев анонимных хейтеров. Очень много о себе нового узнал :-) Если будет время составлю топ-10 таких комментариев.

Показать  

Комменты не читал , а видео очень интересное. Но не со всем согласен. Например что джалаиры и найманы изначальные тюрки, почему тогда РАД джалаиров определял в дарлекинов? Или почему монголами в Палестине командовал якобы тюрк - найман Кит-буга нойон? Кто бы ему доверил? Насчет старкластера ув канонир уже писал что у казахов и монголов он не пересекается , как понял он в теме. Лично для меня это как приговор для казахов, раз не пересекаются с халха , значит не потомки тех монголов.

[asan-kaygy]

  В 03.09.2020 в 18:59, mechenosec сказал:

Комменты не читал , а видео очень интересное. Но не со всем согласен. Например что джалаиры и найманы изначальные тюрки, почему тогда РАД джалаиров определял в дарлекинов? Или почему монголами в Палестине командовал якобы тюрк - найман Кит-буга нойон? Кто бы ему доверил? Насчет старкластера ув канонир уже писал что у казахов и монголов он не пересекается , как понял он в теме. Лично для меня это как приговор для казахов, раз не пересекаются с халха , значит не потомки тех монголов.

Показать  

Ну конечно, Канонир у нас в субкладах старкластера разбирается на экспертном уровня, как и вы.

 

[asan-kaygy]

Вообще глупостью является то, что начинают считать что у казахов какой то свой единый субклад старкластера а у халха свой единый, это вообще показатель того что человек просто не разбирается в теме.

[mechenosec]

Надо честно признать, ув Асан -Кайгы настоящий ученый , профессор , респект ему , говорит очень быстро , даже не успеваешь за ним иногда, но все же не всегда обьективен.