Казахи-6

[Le_Raffine]

Не знаю насколько правда, но встречал мнение, что у казахских субкладов С2 за исключением редких случаев, расстояние с монгольскими в 2 тысячи лет.

[ARS]

  В 16.07.2020 в 14:46, buba-suba сказал:

Хотите сказать, что западней Алтая нет одинаковых субкладов как у монголов? А кереи, уйсуни? Моголы, хазарейцы? Нирунский субклад? 

И еще: Монголы - там не только старкластер С2. И халха - их еще не было в те времена. И про татар не забывайте. 

Показать  

Это все на уровне кухонных разговоров, что  у перечеслинных вами племен ДНК как у халхи , на деле это не так , у калмык таких даже нет 

 

[buba-suba]

  В 16.07.2020 в 15:30, Le_Raffine сказал:

Не знаю насколько правда, но встречал мнение, что у казахских субкладов С2 за исключением редких случаев, расстояние с монгольскими в 2 тысячи лет.

Показать  

А нирунский субклад - редкость? А татары, шедшие в монгольском войске ЧХ? Это же не кыпчацкая R. 

[buba-suba]

  В 16.07.2020 в 16:31, ARS сказал:

Это все на уровне кухонных разговоров, что  у перечеслинных вами племен ДНК как у халхи , на деле это не так , у калмык таких даже нет 

Показать  

И ойраты и баргуты тоже были в армии ЧХ

[ARS]

  В 16.07.2020 в 16:32, buba-suba сказал:

А нирунский субклад - редкость? А татары, шедшие в монгольском войске ЧХ? Это же не кыпчацкая R. 

Показать  

У природных татар , потомки Татар-хана? Думаю Q , онгуты скорей всего из них, приграчных татар союзников шато , тюрки шато и онгуты

[ARS]

  В 16.07.2020 в 16:34, buba-suba сказал:

И ойраты и баргуты тоже были в армии ЧХ

Показать  

Ни их обсуждали , у вас навал 

[Dambjaa]

  В 16.07.2020 в 16:36, ARS сказал:

У природных татар , потомки Татар-хана? Думаю Q , онгуты скорей всего из них, приграчных татар союзников шато , тюрки шато и онгуты

Показать  

По "Шинэ Юань Улсын Түүх" - ойраты и буряты есть белые татары.

https://montsame.mn/mn/read/52434

[ARS]

  В 16.07.2020 в 16:40, Dambjaa сказал:

По "Шинэ Юань Улсын Түүх" - ойраты и буряты есть белые татары.

Показать  

[Dambjaa]

  Quote

Татарын төрлийг орчин үед, Хятадын ном сударт "Болсон Татар ", "Түүхий Татар", "Хар Татар", "Цагаан Татар" гэх мэтээр хувиарлан бичдэг байжээ. Гэхэд "Монгол Татарын тэмдэглэл" хэмээх номд Дагуурыг "Цагаан Татар" гэж бичжээ. "Шинэ Юань улсын түүх"-д,     Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм "Цагаан Татар" мөн гэж бичсэн байна.

Показать  

http://krl.hlbrdaily.com.cn:8888/news/3/html/145.html

[ARS]

  В 16.07.2020 в 16:47, Dambjaa сказал:

http://krl.hlbrdaily.com.cn:8888/news/3/html/145.html

Показать  

предки buba-suba тюркоязычными были в 12 веке ?

[buba-suba]

  В 16.07.2020 в 16:50, ARS сказал:

предки buba-suba тюркоязычными были в 12 веке ?

Показать  

Татары, баргуты, ойраты, буряты были монголоязычными. Икиресы жили около стены, могли попасть в белые татары по китайской классификации совместно с онгутами. Да и татары (которые враги Есугея) тоже базировались рядом. 

[Dambjaa]

  В 16.07.2020 в 16:50, ARS сказал:

предки buba-suba тюркоязычными были в 12 веке ?

Показать  

На каком языке говорили найманский Буйрук хан,татарский Чжалик Буха  с Жамухой?

  Quote

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен.

Показать  

 

[ARS]

  В 16.07.2020 в 16:59, Dambjaa сказал:

На каком языке говорили найманский Буйрук хан,татарский Чжалик буха  с Жамухой?

 

Показать  

найманы ведь не онгуты 

  Цитата

Татарын төрлийг орчин үед, Хятадын ном сударт "Болсон Татар ", "Түүхий Татар", "Хар Татар", "Цагаан Татар" гэх мэтээр хувиарлан бичдэг байжээ. Гэхэд "Монгол Татарын тэмдэглэл" хэмээх номд Дагуурыг "Цагаан Татар" гэж бичжээ. "Шинэ Юань улсын түүх"-д,     Татар, Ойрад, Бүргүд, Буриад нар цөм "Цагаан Татар" мөн гэж бичсэн байна

Показать  

[buba-suba]

  В 16.07.2020 в 16:36, ARS сказал:

У природных татар , потомки Татар-хана? Думаю Q , онгуты скорей всего из них, приграчных татар союзников шато , тюрки шато и онгуты

Показать  

Онгуты - это тюрки шато, они Q должны быть, как и туркмены. Родственные вроде. 

Природные татары (потомки Татар-хана) - братья потомков Могул/Мунгл-хана. И гг должны быть одинаковые. 

  В 16.07.2020 в 16:40, ARS сказал:

Ни их обсуждали , у вас навал 

Показать  

Монгольские тумены - про них начался спор. Что монгольские тумены женились на территории КЗ, уходили на войну, а их дети говорили на языке матери. Это Вы назвали фольком. 

Монгольские тумены в основном были тогда монголоязычные, за редким исключением (ен. кыргызы например). 

[ARS]

  В 16.07.2020 в 17:33, buba-suba сказал:

Онгуты - это тюрки шато, они Q должны быть, как и туркмены. Родственные вроде. 

Показать  

их разделяют , тюрки шато и онгуты , Q  у  элиты жужань Татар-хана , знаете же 

они тюрки?

[buba-suba]

Не помню, в каком-то источнике говорилось что элита туменов имела до ста жен при завоевании Дешта

[ARS]

  В 16.07.2020 в 17:41, buba-suba сказал:

Не помню, в каком-то источнике говорилось что элита туменов имела до ста жен при завоевании Дешта

Показать  

такой, какая у халхи в костяке , западней Алтая пока не выявляют 

конфликт интересов , какой выход  видите ?

[buba-suba]

  В 16.07.2020 в 17:40, ARS сказал:

их разделяют , тюрки шато и онгуты , Q  у  элиты жужань Татар-хана , знаете же 

они тюрки?

Показать  

Не Татар-хана, это После восстания Огуза будущие туркмены 70 лет были элитой жужаньского каганата. Татары и монголы вытеснены на восток. Потом Огуз с туркменами ушли и не вернулись.

[ARS]

  В 16.07.2020 в 17:47, buba-suba сказал:

Не Татар-хана, это После восстания Огуза будущие туркмены 70 лет были элитой жужаньского каганата. Татары и монголы вытеснены на восток. Потом Огуз с туркменами ушли и не вернулись.

Показать  

откуда все это ? что написали

[buba-suba]

  В 16.07.2020 в 17:45, ARS сказал:

а такой, какая у халхи в костяке , западней Алтая пока не выявляют 

конфликт интересов , какой выход  видите ?

Показать  

А при чем здесь халха? Про них и речи не было. 

[buba-suba]

  В 16.07.2020 в 17:48, ARS сказал:

откуда все это ? что написали

Показать  

Абулгази, РАД, Огуз-наме

[buba-suba]

  В 16.07.2020 в 17:50, buba-suba сказал:

Абулгази, РАД, Огуз-наме

Показать  

Надо только сопоставить и проанализировать

[mechenosec]

  В 16.07.2020 в 15:30, Le_Raffine сказал:

Не знаю насколько правда, но встречал мнение, что у казахских субкладов С2 за исключением редких случаев, расстояние с монгольскими в 2 тысячи лет.

Показать  

Об этом сколько уже говорю? И ДНК разная, и язык, и расовый тип. Монгольские этнонимы это полная ерунда.

[Le_Raffine]

  В 16.07.2020 в 17:55, mechenosec сказал:

Об этом сколько уже говорю? И ДНК разная, и язык, и расовый тип. Монгольские этнонимы это полная ерунда.

Показать  

Ну, это частное мнение, но человек его выдвинувший вроде как в теме. Интересно бы мнение Жаксылыка узнать и других спецов.

[mechenosec]

  В 16.07.2020 в 17:45, ARS сказал:

такой, какая у халхи в костяке , западней Алтая пока не выявляют 

конфликт интересов , какой выход  видите ?

Показать  

Простой вопрос, почему у вас язык то другой, не монгольский? Воины тюрки Джэлал ад Дина "татар (монголов)" ведь и за людей не считали