АксКерБорж Опубликовано 6 ноября, 2021 Автор Опубликовано 6 ноября, 2021 8 часов назад, Zake сказал: Не согласен. Уже писал ранее. Мне кажется, что слово oŋgi как раз подходит в качестве основы названия "онгут". Потому что онгуты (скорее всего) своё название (Онгу-Вангу) получили от названия ворот/прохода/проёма Великой Стены. Так как слово oŋgi имеет значение "дыра", "проём", "отверстие ". Тем более, что Рашид ад-Дин прямо указывает, что местность, занимаемая племени кунгират это пределы стены Уткух ... и они там сидят.
АксКерБорж Опубликовано 5 февраля, 2022 Автор Опубликовано 5 февраля, 2022 В 05.05.2020 в 14:26, АксКерБорж сказал: Наглядное старинное фото такой диковинной "упряжи" - монголы тянут телегу со Стефаном Passe, путешествовавшим от Кяхты до Урги в 1913 году. Получается, что приличную часть тягловой нагрузки берут на себя люди. http://s015.radikal.ru/i333/1506/b3/0e4efcc1fcf6.jpg Их хүрээ (позднее Улан-Батор). Нач. 20 века. Двое монголов мужчин тянут телегу держа в руках перекладину, привязанную к оглоблям: 1
Zake Опубликовано 5 февраля, 2022 Опубликовано 5 февраля, 2022 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Их хүрээ (позднее Улан-Батор). Нач. 20 века. Двое монголов мужчин тянут телегу держа в руках перекладину, привязанную к оглоблям: А как средневековые монголы запрягали?) Алтан Тобчи: Впрягли аргамаков в большую повозку, на нее возложили золотые останки владыки хагана, и, когда должны были двинуться в обратный путь, сунитский Кӱлӱгэтэй-багатур произнес похвалу: «Обернувшись крылом парящего ястреба, ты отлетел, государь мой! Неужели ты стал грузом грохочущей повозки, государь мой? Обернувшись крылом хватающего добычу ястреба, ты отлетел, государь мой! Неужели ты стал грузом повозки с вертящейся осью, государь мой? [241] Обернувшись крылом щебечущей птички, ты отлетел, государь мой! Неужели ты стал грузом скрипящей повозки, государь мой?»
Boroldoi Опубликовано 5 февраля, 2022 Опубликовано 5 февраля, 2022 9 hours ago, Zake said: А как средневековые монголы запрягали?) Алтан Тобчи: Впрягли аргамаков в большую повозку, на нее возложили золотые останки владыки хагана, и, когда должны были двинуться в обратный путь, сунитский Кӱлӱгэтэй-багатур произнес похвалу: «Обернувшись крылом парящего ястреба, ты отлетел, государь мой! Неужели ты стал грузом грохочущей повозки, государь мой? Обернувшись крылом хватающего добычу ястреба, ты отлетел, государь мой! Неужели ты стал грузом повозки с вертящейся осью, государь мой? [241] Обернувшись крылом щебечущей птички, ты отлетел, государь мой! Неужели ты стал грузом скрипящей повозки, государь мой?» Если бы прочитали стихи до конца поняли бы запряжённы были не аргамаки а верблюд точнее Буур. Надеюсь знаете что такое буур. Во вторых. Грохочущий, скрипящий, с вращающейся осью это как раз наш монгольский хасаг тэрэг. И вообще не пойму эту возню с телегами. У казахов что ли был “фаэтон”. Покажите их, где они. Гүүгл вообще бурятскую телегу выдает. Думаю у вас был такой же теляга до встречи с русскими. Зачем кочевнику быстроходная телега в степи разве мощенные дороги везде, и куда опаздывать там. Совсем непонятная дискусия.
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2022 Автор Опубликовано 6 февраля, 2022 12 часов назад, Zake сказал: А как средневековые монголы запрягали?) Алтан Тобчи: Впрягли аргамаков в большую повозку, на нее возложили золотые останки владыки хагана, и, когда должны были двинуться в обратный путь, сунитский Кӱлӱгэтэй-багатур произнес похвалу: «Обернувшись крылом парящего ястреба, ты отлетел, государь мой! Неужели ты стал грузом грохочущей повозки, государь мой? Обернувшись крылом хватающего добычу ястреба, ты отлетел, государь мой! Неужели ты стал грузом повозки с вертящейся осью, государь мой? [241] Обернувшись крылом щебечущей птички, ты отлетел, государь мой! Неужели ты стал грузом скрипящей повозки, государь мой?» Средневековые, те что монголы и татары одновременно ))) запрягали лошадей и в сани, и в телеги (об этом цитаты и миниатюры в начале темы) ув. Zake, приветствую вас!
Zake Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 54 минуты назад, АксКерБорж сказал: Средневековые, те что монголы и татары одновременно ))) запрягали лошадей и в сани, и в телеги (об этом цитаты и миниатюры в начале темы) ув. Zake, приветствую вас! Приветствую вас ув Акб. 1
Zake Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 4 часа назад, Boroldoi сказал: Зачем кочевнику быстроходная телега в степи разве мощенные дороги везде, и куда опаздывать там. Совсем непонятная дискусия. Ну да монголы значит никуда не торопятся, поэтому и тащат перекладину на себе)
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2022 Автор Опубликовано 6 февраля, 2022 2 часа назад, Zake сказал: Приветствую вас ув Акб. Аман!
АксКерБорж Опубликовано 8 марта, 2022 Автор Опубликовано 8 марта, 2022 Монгол ердийн (соёл) хөсөг. Монгольские обыкновенные (традиционные) повозки. Д.А. Симуков. 1934 год.
АксКерБорж Опубликовано 21 марта, 2022 Автор Опубликовано 21 марта, 2022 В 05.02.2022 в 07:18, АксКерБорж сказал: Их хүрээ (позднее Улан-Батор). Нач. 20 века. Двое монголов мужчин тянут телегу держа в руках перекладину, привязанную к оглоблям: На фото внизу та самая перекладина, привязываемая монголами к конским телегам/каретам иностранцев, для их транспортировки двумя всадниками "в ручную", в виду отсутствия у монголов традиции конских телег и саней (соответственно, отсутствия у монгольских лошадей навыков работы в хомуте, да и отсутствия самих хомутов, дуг, вожжей, седелок). 1900 год. У переправы через реку Еру-гол (монг: Ерөө гол). 1
Zake Опубликовано 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext21.htm Мунгалы р, нерчинские тунгусы и калмыки не пользуются никакими санями, отчасти потому, что в степях с, заселенных ими, не выпадает много снега, и он лежит недолго, отчасти потому, что их лошади не приучены тянуть сани. Все татары, как магометанские, так и языческие, ездят на лошадях с санями. Брацкие ездят на маленьких санях, в которые запрягают быков, и возят на них сено и все то, что доставляют на продажу в город. Не так давно у контайшиных калмыков 11 пленные русские изготовляли сани и тогда на них ездили. Якуты вокруг Якутска ездят на санях и запрягают в них как лошадей, так и быков. Они возят таким образом в город на продажу дрова и сено. Если у них в санях что-либо ломается, то при спешности лучшим средством является следующее: они замазывают сломанное место т свежим коровьим навозом. Как только он замерзнет, они снова у едут, как ни в чем не бывало. :I ф
АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2022 Автор Опубликовано 10 августа, 2022 15 минут назад, Zake сказал: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext21.htm Мунгалы р, нерчинские тунгусы и калмыки не пользуются никакими санями, отчасти потому, что в степях с, заселенных ими, не выпадает много снега, и он лежит недолго, отчасти потому, что их лошади не приучены тянуть сани. Все татары, как магометанские, так и языческие, ездят на лошадях с санями. Брацкие ездят на маленьких санях, в которые запрягают быков, и возят на них сено и все то, что доставляют на продажу в город. Не так давно у контайшиных калмыков 11 пленные русские изготовляли сани и тогда на них ездили. Якуты вокруг Якутска ездят на санях и запрягают в них как лошадей, так и быков. Они возят таким образом в город на продажу дрова и сено. Если у них в санях что-либо ломается, то при спешности лучшим средством является следующее: они замазывают сломанное место т свежим коровьим навозом. Как только он замерзнет, они снова у едут, как ни в чем не бывало. :I ф У нас до сих пор все ездят зимой на конных санях. В отличие от телеги они едут очень тихо и очень мягко, а бег лошади по снегу перед твоим лицом и редкий скрип металлических полозьев по снегу хорошо успокаивает и умиротворяет. Одним словом кайф. )) Кстати очень безопасны, т.к. сидишь в 30 см. от земли на постланном сене и если даже на крутом повороте на большой скорости вылетишь из саней, то просто поваляешься в снегу. ))
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2022 Автор Опубликовано 20 августа, 2022 Фото норовежца Оскара Мамена. Монголия ("Богдыханская Монголия"). Столица Нийслэл Хүрээ. 12.07.1913 г. Возвращение Богдыхана с праздника Цам. Карету с Богдоханом вместо лошадей тянут люди. Как обычно используется поперечная перекладина.
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2022 Автор Опубликовано 20 августа, 2022 53 минуты назад, Steppe Man сказал: На этом фото голодомор 1932 - 1933 г.г., устроенный советской властью казахам конфискацией скота как единственного источника пищи и доходов. Не то чтоб лошадей, в те годы были зафиксированы случаи поедания трупов умерших сородичей. А у монголов не было и нет традиции использования лошадей в телегах и санях. Это же совершенно разные вещи! 1
АксКерБорж Опубликовано 16 октября, 2022 Автор Опубликовано 16 октября, 2022 Монголия. Август 1914 года. Перевозка бревен через реку Чигэстэй на сарлачьих (ячьих) повозках.
АксКерБорж Опубликовано 23 октября, 2022 Автор Опубликовано 23 октября, 2022 Традиции использования лошадей в телегах и санях у монголов точно не было (сейчас я не про средневековых татар-монголов, у них как раз таки всё это было). Вот очередное документальное тому подтверждение. С датой не уверен, картина подписана 1805 годом. Если кто найдет автора было бы прекрасно. Урга (Өргөө).
АксКерБорж Опубликовано 12 ноября, 2022 Автор Опубликовано 12 ноября, 2022 Возведение на престол Богд Жэбзүндамба. Их Хүрээ. 29.12.1911 г. Ввиду отсутствия у монголов традиции упряжных лошадей карету с избранным Богдо тянут люди как обычно толкая поперечную балку, привязанную к оглоблям кареты (см: справа снимка):
АксКерБорж Опубликовано 2 января, 2023 Автор Опубликовано 2 января, 2023 Монголовед, этнограф А.Д. Симуков:
АксКерБорж Опубликовано 16 января, 2023 Автор Опубликовано 16 января, 2023 В 15.01.2023 в 18:36, Steppe Man сказал: дархаты Дархаты это не вся Монголия и не все монголы. Тем более дархаты это монголоязычная группа Хубсугула частично с тюркскими корнями, можно сказать субэтнос тувинцев. И вообще сдается мне, что дархатские санные упряжи приспособлены ими чисто для того, чтобы покатать туристов по льду Хубсугула или устроить показательные состязания наперегонки. )) Санные упряжки появились у них недавно или существуют издавна, я не знаю. Но вот в существовании у дархатов конных телег я сомневаюсь. Потому что дархатская порода лошади (монг. "дархад омог") мало чем отличается от остальных монгольских и по своей конституции вероятно тоже непригодна под упряжь в телеге.
АксКерБорж Опубликовано 17 января, 2023 Автор Опубликовано 17 января, 2023 Судя по экстерьеру, высота в холке в среднем 126-128 см., данная порода не приспособлена под использование в телегах (сани по льду не в счет). Для сравнения высота в холке казахской лошади 140-165 см.
АксКерБорж Опубликовано 26 февраля, 2023 Автор Опубликовано 26 февраля, 2023 В 05.02.2022 в 07:18, АксКерБорж сказал: Двое монголов мужчин тянут телегу держа в руках перекладину, привязанную к оглоблям: Норвежский путешественник и предприниматель Оскар Мамен, запечатлевший в нач. 20 века (1912 - 1914) столицу Монголии и её обитателей, запечатлел на своем снимке и монгольскую перекладину, с помощью которой монгольские всадники тянули конские упряжные телеги и кареты иностранцев. Как правило, это 2 всадника. На фото всадники по привычке к перекладине (правда более тонкой) привязали велосипед путешественника - для эффектного колоритного снимка. )
