Zake Posted December 10, 2023 Author Share Posted December 10, 2023 44 минуты назад, buba-suba сказал: А не связано "йамар" с аварами? Это название связано с завоевателями хитаями (Ляо), поэтому отлично обьясняется с монгольских языков, но никак с тюркских и прочих. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 10, 2023 Share Posted December 10, 2023 2 часа назад, Zake сказал: Это название связано с завоевателями хитаями (Ляо), поэтому отлично обьясняется с монгольских языков, но никак с тюркских и прочих. Авары - из Жужаньского каганата, вполне монголоязычны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 10, 2023 Author Share Posted December 10, 2023 В 10.12.2023 в 19:35, buba-suba сказал: Авары - из Жужаньского каганата, вполне монголоязычны. Связь с жужанами сомнительная и маловероятная. Почему против хитаев Ляо? Как раз Кашгари впервые и упоминает хитайское название Оби - Йамар-Амар. Хитаи создали мощную кочевую державу от Японского моря и до Алтая и Вост. Туркестана. Также это название (Йамар) есть и в более поздних китайских источниках Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 11, 2023 Share Posted December 11, 2023 19 часов назад, Zake сказал: Почему против хитаев Ляо? Как раз Кашгари впервые и упоминает хитайское название Оби - Йамар-Амар. Хитаи создали мощную кочевую державу от Японского моря и до Алтая и Вост. Туркестана. Также это название (Йамар) есть и в более поздних некоторых китайских источниках Когда пришли хитаи Ляо, название Йамар однако УЖЕ было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 11, 2023 Author Share Posted December 11, 2023 3 минуты назад, buba-suba сказал: Когда пришли хитаи Ляо, название Йамар однако УЖЕ было. Впервые название Йамар (Обь) встречается у Кашгари. У вас есть другие данные? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 11, 2023 Share Posted December 11, 2023 3 минуты назад, Zake сказал: Впервые название Йамар (Обь) встречается у Кашгари. У вас есть другие данные? Во времена Кашгари Ляо только что добрались до Оби. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 11, 2023 Author Share Posted December 11, 2023 2 минуты назад, buba-suba сказал: Во времена Кашгари Ляо только что добрались до Оби. Опять тень на плетень наводите, я думал у вас есть данные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 11, 2023 Author Share Posted December 11, 2023 Ладно не суть. Дело в том, что я резонно предположил что у реки Амар- Обь, кроме хитайского названия могло быть и тюркское название, коль жители этой реки говорили на "правильном" тюркском языке согласно Кашгари. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 11, 2023 Share Posted December 11, 2023 7 минут назад, Zake сказал: Ладно не суть. Дело в том, что я резонно предположил что у реки Амар- Обь, кроме хитайского названия могло быть и тюркское название, коль жители этой реки говорили на "правильном" тюркском языке согласно Кашгари. И я почти о том. Что это не киданьское название. Киданьское название не могло так быстро распространиться. Учитывая что авары при крахе Жужаньского каганата ушли на запад примерно с тех краев, я и предположил что название Йамар более раннего происхождения, возможно связано с аварами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 16, 2023 Share Posted December 16, 2023 В 11.12.2023 в 13:22, buba-suba сказал: Что это не киданьское название. Вам не простительно не знать родного бурятского (киданьского) языка: Амар - спокойная Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 17, 2023 Author Share Posted December 17, 2023 23 часа назад, АксКерБорж сказал: Вам не простительно не знать родного бурятского (киданьского) языка: Амар - спокойная Потому что сведения Кашгари ломают красивую картинку, что дескать возможная хитаизация/монголизация Алтайского региона началась только при Елюй Даши. Всё это было гораздо раньше. А так "амар" ("спокойная") - правильная характеристика равнинных рек, по сравнению с горными. Так назывался также нижний участок реки Катунь, где течение "успокаивалось". Такое же название есть у притока Бии - Амыр. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 17, 2023 Share Posted December 17, 2023 3 часа назад, Zake сказал: А так "амар" ("спокойная") - правильная характеристика равнинных рек, по сравнению с горными. Я предполагаю, что аналогично, но по-тюркски, называлась с древнейших времен река Дон - Танаис, "Тихий Дон", каз: Тынык (тихая, спокойная). Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 18, 2023 Share Posted December 18, 2023 В 16.12.2023 в 12:57, АксКерБорж сказал: Вам не простительно не знать родного бурятского (киданьского) языка: Амар - спокойная Я не про перевод. Я про то что название реки уже было таким до киданьской экспансии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 24, 2023 Share Posted December 24, 2023 В 18.12.2023 в 19:49, buba-suba сказал: Я про то что название реки уже было таким до киданьской экспансии. И какой монголоязычный народ до киданей был на Оби и в Алтайском регионе по вашему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 25, 2023 Share Posted December 25, 2023 В 24.12.2023 в 18:08, АксКерБорж сказал: И какой монголоязычный народ до киданей был на Оби и в Алтайском регионе по вашему? Я про аваров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 31, 2023 Share Posted December 31, 2023 В 25.12.2023 в 18:39, buba-suba сказал: Я про аваров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 3, 2024 Admin Share Posted January 3, 2024 Алтайский регион действительно входил в состав владений жуань-жуаней (роуранов). В настоящее время подтверждается их монголоязычность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
