Где добывали серебро в области средневековых кыргызов (и/или рядом) согласно сведениям Рашид ад Дина в эпизоде про татар

[Zake]

  В 05.05.2020 в 16:38, Rust сказал:

Зэйк ты на Алтае вообще был? Где ты там болота нашел? Реки тамошние видел? На них на рафте то проплыть очень сложно, а тут целый корабль. Речь в тексте идет о реке Енисей, плавали они вниз по Енисею на север.

Показать  

Не согласен. 

[Rust]

Изучай.

[Rust]

Речь идет о крупной реке, которая впадает/находится рядом с морем. По всей видимости это земли Таймыра, его западная часть богата залежами серебра.

[Zake]

  В 06.05.2020 в 07:43, Rust сказал:

Речь идет о крупной реке, которая впадает/находится рядом с морем. По всей видимости это земли Таймыра, его западная часть богата залежами серебра.

Показать  

Это бред. Настоящий бред.

Даже комментировать не буду.

[Zake]

В  эпизоде РАДа про серебро название племени

на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун

и город

 Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан

скорее всего имеют отношение к серебру.

[Zake]

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя ¹) называется Великой Монголией ². В пустыне имеется гора Мэнгушань ³, а в татарском ⁴ языке серебро называется мэнгу ⁵.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm

Про  Серебрянную гору знали даже сунские послы. 

Здесь данные РАДа совпадают с данными Пэн Да Я.

Т.е. Серебряная  гора была и она не находилась на Таймыре как считает Админ. 

Эта Серебрянная гора Менгушань скорее всего находилась в РАДовской области Мангу, возможно в районе нынешнего Змеиногорска (Алтай), там где были обнаружены крупнейшие запасы самородного серебра Российской империи для того времени. 

Значит там было действит-но очень много серебра (Повсюду [там] серебро. ... все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [), если даже Российской империи хватило. 

[Rust]

  В 06.05.2020 в 07:47, Zake сказал:

Это бред. Настоящий бред.

Даже комментировать не буду.

Показать  

Это ты несешь бред во всех темах. Можешь вообще свалить с форума - хуже не станет от отсутствия твоих фольковых построений.

[Rust]

  В 06.05.2020 в 09:44, Zake сказал:

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя ¹) называется Великой Монголией ². В пустыне имеется гора Мэнгушань ³, а в татарском ⁴ языке серебро называется мэнгу ⁵.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm

Про  Серебрянную гору знали даже сунские послы. 

Здесь данные РАДа совпадают с данными Пэн Да Я.

Т.е. Серебряная  гора была и она не находилась на Таймыре как считает Админ. 

Эта Серебрянная гора Менгушань скорее всего находилась в РАДовской области Мангу, возможно в районе нынешнего Змеиногорска (Алтай), там где были обнаружены крупнейшие запасы самородного серебра Российской империи для того времени. 

Значит там было действит-но очень много серебра (Повсюду [там] серебро. ... все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [), если даже Российской империи хватило. 

Показать  

Ага и все монголы жили в Горном Алтае. И Каракорум был там же. И Ангара с Кемом тоже. Там же жили кыргызы кемские. Кого еще засунешь туда Зэйк? ЧТо за бредятина?

[buba-suba]

  В 05.05.2020 в 03:10, Zake сказал:

Предлагаю в рамках этой темы рассмотреть и другие места, где добывали самородное серебро. С ссылками на источники. Географические ориентиры дал Рашид ад Дин.

Это в первую очередь река Ангара-мурен. 

Показать  

Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн ⁴⁰⁶. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас ⁴⁰⁷ и в том месте, где она и река Кэм ⁴⁰⁸ сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

Попробуем проанализировать этот кусочек текста РАДа. 

Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн ⁴⁰⁶. --- Известно что названные племена проживали в Байкальском бассейне. Ангара вытекает из Байкала. Кто будет отрицать что воды этих рек в конце концов попадают в Ангару? 

Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас ⁴⁰⁷ и в том месте, где она и река Кэм ⁴⁰⁸ сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов.  --- Ангара и Кем сливаются где-то на территории кыргызов. 

Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан.   ---- После слияния дальше течет Ангара. И кто чей приток: Ангара приток Кема или Кем - приток Ангары? (специально не пишу "Енисей", чтобы не было придирок)

Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра.   --- Ангара (уже ПОСЛЕ слияния с Кемом) течет в области, богатые серебром. И это ни в коем случае не Алтай. (Впрочем, и ДО слияния с Кемом Ангара никак рядом с Алтаем не течет, тем более с Рудным Алтаем --- надо быть больным на всю голову, чтобы утверждать что по Ангаре плыли на Алтай за серебром). 

[В этой стране] много птиц.  --- Указывает на приполярье летом

[ARS]

  В 07.05.2020 в 04:13, buba-suba сказал:

 

[В этой стране] много птиц.  --- Указывает на приполярье летом

Показать  

в районе Кобдо много птиц по словам Певцова , это разве приполярье ?

[Zake]

  В 07.05.2020 в 04:13, buba-suba сказал:

 

Попробуем проанализировать этот кусочек текста РАДа. 

1.Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн ⁴⁰⁶. --- Известно что названные племена проживали в Байкальском бассейне. Ангара вытекает из Байкала. Кто будет отрицать что воды этих рек в конце концов попадают в Ангару? 

Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас ⁴⁰⁷ и в том месте, где она и река Кэм ⁴⁰⁸ сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов.  --- Ангара и Кем сливаются где-то на территории кыргызов. 

2. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан.   ---- После слияния дальше течет Ангара. И кто чей приток: Ангара приток Кема или Кем - приток Ангары? (специально не пишу "Енисей", чтобы не было придирок)

3. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра.   --- Ангара (уже ПОСЛЕ слияния с Кемом) течет в области, богатые серебром. И это ни в коем случае не Алтай. (Впрочем, и ДО слияния с Кемом Ангара никак рядом с Алтаем не течет, тем более с Рудным Алтаем --- надо быть больным на всю голову, чтобы утверждать что по Ангаре плыли на Алтай за серебром). 

4. В этой стране] много птиц.  --- Указывает на приполярье летом

Показать  

1. У РАДа нет ни слова про Байкал.

2. У РАДа Кем это приток Ангары-мурен

3. Поэтому мы хотим разобраться с Ангарой-мурен. 

4. Вы считаете что они поплыли за серебром в Приполярье?

[АксКерБорж]

  В 07.05.2020 в 04:13, buba-suba сказал:

[В этой стране] много птиц.  --- Указывает на приполярье летом

Показать  

 

О, господи, в последние дни у нас сюрприз за сюрпризом - Байкал, Приамурье, Владивосток, Ляодун, Чукотка, Таймыр, Норильск-Никель, теперь Приполярье. 

Интересно что будет следующим? 

 

[Zake]

  В 06.05.2020 в 16:54, Rust сказал:

Это ты несешь бред во всех темах. Можешь вообще свалить с форума - хуже не станет от отсутствия твоих фольковых построений.

Показать  

Вас так расстроила моя безобидная тема про серебро? 

[Rust]

  В 07.05.2020 в 07:46, Zake сказал:

Вас так расстроила моя безобидная тема про серебро? 

Показать  

Меня расстраивает то, что приходится тратить свое драгоценное время на твой фольк-бред во многих темах. В том числе и в этой. Болота и судоходные реки на Алтае это нечно. Что только не сделаешь чтобы хоть немного приблизиться к величию ЧХ.

[Zake]

  В 07.05.2020 в 07:55, Rust сказал:

Меня расстраивает то, что приходится тратить свое драгоценное время на твой фольк-бред во многих темах. В том числе и в этой. Болота и судоходные реки на Алтае это нечно. Что только не сделаешь чтобы хоть немного приблизиться к величию ЧХ.

Показать  

Вот и не  пойму, зачем вы тратите свое драгоценное время на мои темы если это по вашему очередной фольк-бред?

Тем более по существу вы ничего не написали, без обид. 

[Zake]

Предлагаю продолжить дискуссию в конструктивном русле, без переходов на личности.

[Rust]

о каком море идет речь? Наверное алтайское озера Ая? В поперечнике 100 м.

[АксКерБорж]

 

Ув. Zake, а местность Буйр-Наур и город Кикас у реки Алкары (Ангары) еще не рассматривали в теме?

 

Потому что у ваших оппонентов это, соответственно, озеро Буйр-нуур на границе Монголии и Маньчжурии и город Енисейск почти в 700 км. севернее Красноярска, в таежных лесах близ Подкаменной Тунгуски.

 

[Rust]

Данные А. Селезнева:

[Zake]

  В 07.05.2020 в 08:26, Rust сказал:

о каком море идет речь? Наверное алтайское озера Ая? В поперечнике 100 м.

Показать  

Встречный вопрос.

По вашему Алакчин тогда стоял на берегу Северного Ледовитого океана? 

[Zake]

  В 07.05.2020 в 08:27, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, а местность Буйр-Наур и город Кикас у реки Алкары (Ангары) еще не рассматривали в теме?

 

Потому что у ваших оппонентов это, соответственно, озеро Буйр-нуур на границе Монголии и Маньчжурии и город Енисейск почти в 700 км. севернее Красноярска, в таежных лесах близ Подкаменной Тунгуски.

 

Показать  

Ув Акб. Зайдите и почитайте.

Пока буба суба незахламил тему своими длинопостами))

[Rust]

  В 07.05.2020 в 08:45, Zake сказал:

Встречный вопрос.

По вашему Алакчин тогда стоял на берегу Северного Ледовитого океана? 

Показать  

Неизвестно, но то что они пробрались далеко на север - это факт. Сами земли алагчинов/бома/алатов/элочжи были севернее енисейскийх кыргызов.

[Zake]

  В 07.05.2020 в 08:59, Rust сказал:

Неизвестно, но то что они пробрались далеко на север - это факт. Сами земли алагчинов/бома/алатов/элочжи были севернее енисейскийх кыргызов.

Показать  

Я к тому что нельзя буквально воспринимать про город на берегу моря. По Абулгази получается именно так.

[Rust]

Я к тому, что нельзя понимать источники буквально, на то и существует критика источников. Однако у вас с Кайратом все просто - неправильно/специально сделали/ перевели.

[Rust]