Где добывали серебро в области средневековых кыргызов (и/или рядом) согласно сведениям Рашид ад Дина в эпизоде про татар

[Zake]

44 минуты назад, buba-suba сказал:

А не связано "йамар" с аварами? 

Это название связано с завоевателями хитаями (Ляо), поэтому отлично обьясняется с монгольских языков, но никак с тюркских и прочих. 

[buba-suba]

2 часа назад, Zake сказал:

Это название связано с завоевателями хитаями (Ляо), поэтому отлично обьясняется с монгольских языков, но никак с тюркских и прочих. 

Авары - из Жужаньского каганата, вполне монголоязычны. 

[Zake]

В 10.12.2023 в 19:35, buba-suba сказал:

Авары - из Жужаньского каганата, вполне монголоязычны. 

Связь с жужанами сомнительная и маловероятная.

Почему против хитаев Ляо? Как раз Кашгари впервые и упоминает хитайское название Оби - Йамар-Амар. Хитаи создали  мощную кочевую державу от Японского моря и до Алтая и Вост. Туркестана.

Также это название (Йамар) есть и в более поздних китайских источниках

[buba-suba]

19 часов назад, Zake сказал:

Почему против хитаев Ляо? Как раз Кашгари впервые и упоминает хитайское название Оби - Йамар-Амар. Хитаи создали  мощную кочевую державу от Японского моря и до Алтая и Вост. Туркестана.

Также это название (Йамар) есть и в более поздних некоторых китайских источниках

Когда пришли хитаи Ляо, название Йамар однако УЖЕ было. 

 

[Zake]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Когда пришли хитаи Ляо, название Йамар однако УЖЕ было. 

 

 Впервые название Йамар (Обь) встречается у Кашгари. У вас есть другие данные?

[buba-suba]

3 минуты назад, Zake сказал:

 Впервые название Йамар (Обь) встречается у Кашгари. У вас есть другие данные?

Во времена Кашгари Ляо только что добрались до Оби. 

[Zake]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Во времена Кашгари Ляо только что добрались до Оби. 

Опять тень на плетень наводите, я думал у вас есть данные. 

[Zake]

Ладно не суть. Дело в том, что я резонно предположил что у реки Амар- Обь, кроме хитайского названия могло быть и тюркское название, коль жители этой реки говорили на "правильном" тюркском языке согласно Кашгари. 

[buba-suba]

7 минут назад, Zake сказал:

Ладно не суть. Дело в том, что я резонно предположил что у реки Амар- Обь, кроме хитайского названия могло быть и тюркское название, коль жители этой реки говорили на "правильном" тюркском языке согласно Кашгари. 

И я почти о том. Что это не киданьское название. Киданьское название не могло так быстро распространиться. 

Учитывая что авары при крахе Жужаньского каганата ушли на запад примерно с тех краев, я и предположил что название Йамар более раннего происхождения, возможно связано с аварами. 

[АксКерБорж]

В 11.12.2023 в 13:22, buba-suba сказал:

Что это не киданьское название. 

 

Вам не простительно не знать родного бурятского (киданьского) языка:

Амар - спокойная

 

[Zake]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам не простительно не знать родного бурятского (киданьского) языка:

Амар - спокойная

 

Потому что сведения Кашгари ломают красивую картинку, что дескать возможная хитаизация/монголизация  Алтайского региона началась только при Елюй Даши. 

Всё это было гораздо раньше.

А так "амар" ("спокойная") - правильная характеристика равнинных рек, по сравнению с горными. Так назывался также нижний участок реки Катунь, где течение "успокаивалось". Такое же название есть у притока Бии - Амыр.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Zake сказал:

А так "амар" ("спокойная") - правильная характеристика равнинных рек, по сравнению с горными. 

 

Я предполагаю, что аналогично, но по-тюркски, называлась с древнейших времен река Дон - Танаис, "Тихий Дон", каз: Тынык (тихая, спокойная).

 

[buba-suba]

В 16.12.2023 в 12:57, АксКерБорж сказал:

Вам не простительно не знать родного бурятского (киданьского) языка:

Амар - спокойная

Я не про перевод. 

Я про то что название реки уже было таким до киданьской экспансии. 

[АксКерБорж]

В 18.12.2023 в 19:49, buba-suba сказал:

Я про то что название реки уже было таким до киданьской экспансии. 

 

И какой монголоязычный народ до киданей был на Оби и в Алтайском регионе по вашему?

 

[buba-suba]

В 24.12.2023 в 18:08, АксКерБорж сказал:

И какой монголоязычный народ до киданей был на Оби и в Алтайском регионе по вашему?

Я про аваров. 

[АксКерБорж]

В 25.12.2023 в 18:39, buba-suba сказал:

Я про аваров. 

 

 

[Rust]

Алтайский регион действительно входил в состав владений жуань-жуаней (роуранов). В настоящее время подтверждается их монголоязычность.