Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Boroldoi]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

А теперь как говорится гвоздь в крышку.

Окрестности Улаан-Батора к описанию Рашид ад-Дина не имеют никакого отношения.

Вот более полный эпизод:

"... послал туда Хохудака, Кару сына Джаурчи, Кутлуг-Тимура и других. Царевич Газан летом 1291 года расположился в местности Асиран, что между Фирузкухом и Семнаном, которую называют Нукату-яйлак, и все время занимался охотой и пиршествами".

 

Получается пшик за пшиком у вас, ув. Боролдой.

 

 У меня мании перетаскивать за тысячу милей как у вас нету, вы  с ума сошли.
 Я вам говорю Нүхт очень монгольское название, даже в окрестностях УБ есть один. Не верите погуглите. 

Насчет ДТС как обещал ещё один сорри, заслужили.

[Boroldoi]

Вот кстати просматривая “Топоминический словарь Горного Алтая” О.Т. Молчановой нашёл ту же монгольскую Нүхт. 

 

Вообщем очередное мимо.

[АксКерБорж]

В 05.02.2022 в 11:35, Boroldoi сказал:

 У меня мании перетаскивать за тысячу милей как у вас нету, вы  с ума сошли.  Я вам говорю Нүхт очень монгольское название, даже в окрестностях УБ есть один. Не верите погуглите.  Вот кстати просматривая “Топоминический словарь Горного Алтая” О.Т. Молчановой нашёл ту же монгольскую Нүхт.  Вообщем очередное мимо.

 

А вы оказывается талантливый человек, Боролдой, если сумели разглядеть или расслышать связь между рашидовским Нукату и халхаским Нүхт.  Такие созвучия, кстати ваше очень отдаленное, можно найти в любом языке.

Короче очередное саше субъективное упрямство. ))

  

[АксКерБорж]

9 часов назад, Boroldoi сказал:

 

Очередное тюркское слово у вас, нокто - недоуздок.

 

[АксКерБорж]

В 29.01.2022 в 11:27, АксКерБорж сказал:

Идем дальше, времени на раскачку нет. 

 

Новые и новые очевидные примеры о родном, разговорном тюркском языке Чингизхана, его семьи, рода и окружавших его татарских племен, которых принято начиная с 19-20 веков считать халха-монголами с халха-монгольским языком из Халха-Монголии. ))

 

Рашид ад-Дин: 

«… было выступление в обратный поход, а в субботу 15 числа туй (празднество) Булуган-хатун».

 

Сравните! 

Халха-монгольский: баяр – празднество.

Казахский: той - празднество.

 

Этимология прозрачная, туй/той - насыщаться.

 

[АксКерБорж]

 

Еще:

"... Когда [Тудан-отчигин] сказал [их] ему, Хамбакай не одобрил [его речи] и сказал: «Зачем ты предсказываешь каждый день дурное, что это за речи?!» – и отправился [дальше]. Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и [все] они занялись туй [празднеством]".

 

[Boroldoi]

Опять пшик.

Той это и монгольское слово означает празднество, свадебное торжества.

Приведите ДТС, почему нету. Надо соблюдать формат.

[Rust]

Рашид ад-Дин. Т.2. С.73

Цитата

Бату появился на свет от Уки-фудж-хатун, дочери Ильчи-нойона из рода кунгират. Его называли Саин-хан.

Сайн

Цитата

САЙН 1. хороший, добрый; благополучный; прекрасный; здоровый; удачный; лучший; высокий; положительный; твёрдый;

 Протомонгольский:

Цитата

Proto-Mongolian: *saji(n)

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 good 2 beautiful

Russian meaning: 1 хороший 2 красивый

Written Mongolian: sajin 1 (L 660), sajiqan 2 (L 661)

Middle Mongolian: sajin (HY 55, SH), ṣājn 'healthy' (IM), sajn (MA)

Khalkha: sajn 1, sajxan 2

Buriat: hajn 1 hajxa(n) 2

Kalmuck: sǟn 1

Ordos: sǟn

Dongxian: sain 1, saiGan 2

Baoan: saŋ 1, sexaŋ 2

Dagur: sain 1, saixan (saikan) 2 (Тод. Даг. 161, (MD 204, 205)

Shary-Yoghur: sain 1, saiχGan 2

Monguor: sǝ̄n (SM 343), (MGCD: sain ) 1; sǝ̄Gan (SM 341) (MGCD saixan) 2

Mogol: sōīn

Comments: KW 319, MGCD 588, 589, TMN 1, 371. Mong. > Manchu, Jurchen sain (see Rozycki 173); > Chuv. sajъ (Róna-Tas KM).

 

[Boroldoi]

17 hours ago, Rust said:

Рашид ад-Дин. Т.2. С.73

Сайн

 Протомонгольский:

 

У армянского историка Григора Акнерци Гуюк хаан тоже назван Сайн хааном. Дополнительный гвоздь так сказать.

[АксКерБорж]

В 13.02.2022 в 18:17, Boroldoi сказал:

Приведите ДТС, почему нету. Надо соблюдать формат.

 

ДТС:

Прозрачная тюркская этимология тут же:

[АксКерБорж]

В 13.02.2022 в 18:17, Boroldoi сказал:

Опять пшик.

Той это и монгольское слово означает празднество, свадебное торжества.

 

Как всегда врёте и не краснеете даже (хотя мне не видно, может и краснеете)))

В монгольских языках это 3 названия и все не такие как на родном языке Чингизхана:

 

          

[Boroldoi]

On 2/13/2022 at 2:10 AM, АксКерБорж said:

Рашид ад-Дин: 

«… было выступление в обратный поход, а в субботу 15 числа туй (празднество) Булуган-хатун».

Уже бы поняли что в отличии от вас я не врун.

[Boroldoi]

45 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Как всегда врёте и не краснеете даже (хотя мне не видно, может и краснеете)))

В монгольских языках это 3 названия и все не такие как на родном языке Чингизхана:

 

          

Я вот подумал, не мог ув Базылхан пропустить это слово. Ну и конечно нет. 

А вам бы только головы людям морочить. Ай не хорошо.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Boroldoi сказал:

 

Той - это очевидное тюркское слово как по его этимологии, так и по форме.

Более того этот тюркизм в новой монгольской языковой среде сузил свое значение до названия именно свадебного торжества, до свадьбы - хурим той.

Хотя его оригинальное древнетюркское, в том числе и казахское значение - это пир, пиршество вообще, любое массовое гулянье с угощением и развлечениями.

В монгольских языках пир, пиршество - это хурим, баяр, найр.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Boroldoi сказал:

А вам бы только головы людям морочить. Ай не хорошо.

 

Я никому не морочу голову, я прав и привел свои обоснования и доказательства.

А вот вы изворачиваетесь как уж на сковороде даже идя порой на откровенное вранье.

 

[Boroldoi]

10 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Той - это очевидное тюркское слово как по его этимологии, так и по форме.

Более того этот тюркизм в новой монгольской языковой среде сузил свое значение до названия именно свадебного торжества, до свадьбы - хурим той.

Хотя его оригинальное древнетюркское, в том числе и казахское значение - это пир, пиршество вообще, любое массовое гулянье с угощением и развлечениями.

В монгольских языках пир, пиршество - это хурим, баяр, найр.

 

Как всегда, начинаете с того что слово вообще отсутствует а потом всякие словесные выкрутасы. 
Давайте новое слово этот выяснили.

Хотя я удивляюсь, если так внимательно читаете вам давно уже должно быть ясно что к чему.
 Вы там читали как монголам надо овца резать?

[АксКерБорж]

5 минут назад, Boroldoi сказал:

Давайте новое слово этот выяснили.

 

Ok.

 

5 минут назад, Boroldoi сказал:

Вы там читали как монголам надо овца резать?

 

Не понял вас.

 

[Boroldoi]

6 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Не понял вас.

 

Читайте внимательно, там написано.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Boroldoi сказал:

Читайте внимательно, там написано.

 

Как резать овца вы можете почитать в моей одноименной теме, здесь то зачем писать про это?

 

[Boroldoi]

15 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Как резать овца вы можете почитать в моей одноименной теме, здесь то зачем писать про это?

 

Имелся в виду ваш любимый Рашид АдД с которого вы выуживаете эти монгольские слова. 
Значит вы не читаете вовсе. 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Той - это очевидное тюркское слово как по его этимологии, так и по форме.

Более того этот тюркизм в новой монгольской языковой среде сузил свое значение до названия именно свадебного торжества, до свадьбы - хурим той.

Хотя его оригинальное древнетюркское, в том числе и казахское значение - это пир, пиршество вообще, любое массовое гулянье с угощением и развлечениями.

В монгольских языках пир, пиршество - это хурим, баяр, найр.

Наадан - часть свадьбы, проводится родственниками невесты. Со стороны жениха присутствуют худа (сват), жених, свидетель, и 2 (4) близких родственника. Застолье - наадан той. На следующий день родственники сопровождают невесту, едут к жениху - хурим гараа.

Родственники жениха встречают: хурим буугаа (невеста с родственниками приехали). Застолье у жениха - хурим той.  

"Хурим той бэлдэбди, хурим хYлег88бди" - "накрыли свадебный стол, ждем родственников невесты". 

Сейчас "той" упоминается редко, про застолье говорят наадан и хурим. 

 

Баяр - радость, а не пир и пиршество.

[АксКерБорж]

38 минут назад, buba-suba сказал:

Баяр - радость, а не пир и пиршество.

 

У слова "баяр" 2 значения: 1) радость, веселье; 2) праздник, торжество, пир.

Боролдой скорее прав, когда обвиняет вас в незнании родного языка )), хотя я и дизлайкнул его за наезд на вас по этому поводу.

 

38 минут назад, buba-suba сказал:

Наадан - часть свадьбы, проводится родственниками невесты.

Застолье - наадан той.

 

Наадам на халха-монгольском языке это праздник, игры, состязания, развлечения.

Значение слова наадам, имхо, несколько отличается от значения слов хурим, найр, баяр.

Пример.

Если Буба решит устроить спортивные состязания на форуме, то я назвал бы их Бубын наадам.

А если бы Буба решил завалить лошадь и устроить пир на форуме, то я назвал бы его Бубын хурим или Бубын найр.

 

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Имелся в виду ваш любимый Рашид АдД с которого вы выуживаете эти монгольские слова. 
Значит вы не читаете вовсе. 

 

Вы опять искажаете факты.

В данной теме я принципиально не рассматриваю письменный монгольский язык (киданьский?) канцелярии Чингизхана и его сыновей.

В данной теме обсуждаем тюркскую лексику, которая по смыслу приводимых цитат и эпизодов можно принять за родной, разговорный язык Чингизхана и его сыновей.

А Раши ад-Дин действительно ценный источник.

 

[АксКерБорж]

 

Давайте не отвлекаться, я пожалуй продолжу приводить новые примеры.

 

[buba-suba]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

У слова "баяр" 2 значения: 1) радость, веселье; 2) праздник, торжество, пир.

Боролдой скорее прав, когда обвиняет вас в незнании родного языка )), хотя я и дизлайкнул его за наезд на вас по этому поводу.

Какой праздник, торжество, пир обходится без радости и веселья? Никакой. Только радость и веселье не всегда связаны с пиром, пиршеством. "Баяр" - понятие гораздо обширнее чем пир/пиршество. 

Кстати, на свадьбах поздравляют с использованием слова "баяр" как с радостью образования новой семьи, а не с застольем/пиром. 

Впрочем, у монголов могут быть свои нюансы... 

[АксКерБорж]

В 20.02.2022 в 14:23, Boroldoi сказал:

Давайте новое слово этот выяснили.

 

Пожалуйста.

 

Рашид ад-Дин:

"… Его допросили об этих речах и в йаргу (судебном допросе) нанесли ему свыше ста палочных ударов".

"… являлись владельцами ярлыков, так что если йаргучи (судьи)".

"... Аргун-хан возложил бугтак на Тудай-хатун, которая тоже была из рода Коккурат, и посадил на ее место. После того он взял старшую Булуган-хатун, которая была родственицей Нокая-яргучи (судьи)".

"яргу - судебное разбирательство, суд".

 

"Юань ши":

"... Шиги-Хутуху в 7-ю луну года цзя-у был назначен дуань-ши гуань (кит. передача йаргучи, буквально чиновник решающий дела) для Северного Китая".

 

Сравните:

 

Халха-монгольский: судья- шүүгч, суд - шүүх.

Но есть и тюркизм зарга - жалоба, иск, тяжба, челобитная, заргач - сутяжник, сутяга, жалобщик, истец (как обычно у заимствований в новой языковой среде изменяется оригинальное значение).

 

Турецкий: судья - yargič.

 

Казахский: жарғы - свод судебных норм обычного права (напр. "Жеті Жарғы" Тауке-хана, 17 век).