Admin Rust Опубликовано 22 октября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 22 октября, 2021 В 22.10.2021 в 04:13, АксКерБорж сказал: Наше с вами слово (суусун, сусун) ясно этимологизируется. А вот как этимолгизируется монгольское "шүүс"? Показать Напитки никак не подходят под еду/продовльствие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2021 В 22.10.2021 в 04:18, Rust сказал: Напитки никак не подходят под еду/продовльствие. Показать Почему же? Отлично подходит. Мы говорим ас-сусун на продукты в дорогу, у вас наверно аш-сусун. Буквально "еда-напитки". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 22 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2021 В 22.10.2021 в 04:01, АксКерБорж сказал: Вы по ходу не поняли меня? Повторюсь, у бурятов и халха это тюркизм. Показать Почему тюркизм? Может монголизм у казахов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 22 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2021 Улаг это улаа на современном монгольском, на старомонгольском пишется улага. Что означает тут хорошо переведено на русский. Улаа понятно уже не употребляется часть в обиходе, но слово шүүс это обиходная речь. Аргамж само собой тоже в обиходе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 22 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2021 В 22.10.2021 в 05:32, buba-suba сказал: Почему тюркизм? Может монголизм у казахов? Показать Вполне может быть 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 27 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2021 Маньчжурское "шусу", халхасское "шуус" и т.д. - это парные тюркизмы ашсу/ассу (→шсу,шусу) и ашсусын/ассусын (→шсун, шусун) как, совершенно правильно, отметил ув Акб. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/ https://ru.m.wiktionary.org/wiki/аш-су 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 27 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2021 В 22.10.2021 в 04:25, АксКерБорж сказал: Почему же? Отлично подходит. Мы говорим ас-сусун на продукты в дорогу, у вас наверно аш-сусун. Буквально "еда-напитки". Показать Согласен. Плюс куча других синонимов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 29 октября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 Хех, средневековое монгольское "шусун" - харчи, еда и его прямое продолжение в современных монгольских языках шигусун/шуусн и т.д. оказываются исходят из казахского ас-сусун? Типа тюркизм? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 29.10.2021 в 08:01, Rust сказал: Хех, средневековое монгольское "шусун" - харчи, еда и его прямое продолжение в современных монгольских языках шигусун/шуусн и т.д. оказываются исходят из казахского ас-сусун? Типа тюркизм? Показать Я разве написал что из казахского? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 29 октября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 29.10.2021 в 08:13, Zake сказал: Я разве написал что из казахского? Показать Я не вижу логики в определении происхождения термина при сравнении с казахским языком. Разве в казахском это не сдвоенный, а единый термин? Есть термин в средневековом монгольском, есть в современных. Подгонка под тюркизм не выглядит обоснованной. По мне притяжка за уши термина ас-сусун. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 29.10.2021 в 08:23, Rust сказал: Я не вижу логики в определении происхождения термина при сравнении с казахским языком. Разве в казахском это не сдвоенный, а единый термин? Есть термин в средневековом монгольском, есть в современных. Подгонка под тюркизм не выглядит обоснованной. По мне притяжка за уши термина ас-сусун. Показать Скорее всего даже и не ашсусун, а именно "ашсу" плюс неустойчивый конечный "н", получаем шсун -шусун. Я дал конкретные примеры из нынешних казахского и татарского языков. Этимология очень понятная и прозрачная с тюркских языков: аш -еда, су - вода, собирательно это харчи, еда. Если оппонеты не смогут дать внятную этимологию с монгольских языков- значит это тюркизм. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 22.10.2021 в 05:32, buba-suba сказал: Почему тюркизм? Может монголизм у казахов? Показать В 22.10.2021 в 08:25, Boroldoi сказал: Вполне может быть Показать Читайте ДТС, чтобы не предполагать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 29.10.2021 в 08:29, Zake сказал: Может даже и не ашсусун, а именно "ашсу" плюс "н", получаем шсун -шусун. Я дал конкретный примеры из нынешних казахского и татарского языков. Этимология очень понятная и прозрачная с тюркских языков: аш -еда, су - вода, собирательно это харчи, еда. Если вы не сможете дать этимологию с монгольских языков- значит это тюркизм. Показать Если ув Админа раздражают примеры из казахского то еще раз приведу пример из татарского словаря: https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-cyr-term-462.htm АШ-СУ Перевод: aş-suсущ. еда; пища; кушанье aş-su äzerlärgä ― приготовить еду 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 29.10.2021 в 08:31, АксКерБорж сказал: Читайте ДТС, чтобы не предполагать. Показать Пусть дают этимологию, расклад, а не только словарями машут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 29.10.2021 в 08:35, Zake сказал: Пусть дают этимологию, расклад, а не только словарями машут. Показать Да, только не "народную этимологию", как запулил однажды Enhd, типа древнетюркское "көлüк" (повозка, транспорт) образовано от монгольского "хөл" (нога). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 29.10.2021 в 08:33, Zake сказал: Если ув Админа раздражают примеры из казахского то еще раз приведу пример из татарского словаря: https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-cyr-term-462.htm АШ-СУ Перевод: aş-suсущ. еда; пища; кушанье aş-su äzerlärgä ― приготовить еду Показать https://books.google.co.kr/books?id=Ctz7AgAAQBAJ&pg=PA104&lpg=PA104&dq=аш-суу&source=bl&ots=5uWWHAl_qH&sig=ACfU3U190-CP9oSvOSLl2RWJpzFqvn2wpA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjEj5eSpO_zAhWPF6YKHTAaCvMQ6AF6BAgSEAI Из карачаево-балкарско-русского словаря, стр 104 Аш-суу - еда, пища, хлеб-соль. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 29.10.2021 в 09:21, Zake сказал: Из карачаево-балкарско-русского словаря, стр 104 Аш-суу - еда, пища, хлеб-соль. Показать Казахский язык: Ас-су (еда, пища): https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/ А произносится как "ассу". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 29.10.2021 в 09:27, АксКерБорж сказал: Казахский язык: Ас-су (еда, пища): https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/ Показать Я же давал в самом начале, в том числе и казахский вариант. Но за это меня обвинили в том, что дескать я притягиваю за уши средневековый монгольский термин к казахскому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 В 21.10.2021 в 12:57, АксКерБорж сказал: Едем дальше по сабжу? Рашид ад-Дин о родном языке Чингизхана: Показать Медленно, со скрипом, двигаемся дальше в раскрытии замысла темы. Рашид ад-Дин: "… Так как в то время Бортэ-фуджин не имела детей, Чингиз-хан приказал, чтобы она его воспитала. Когда тот вырос, он (АКБ: Шики-Кутуку) называл Чингиз-хана ата [отцом]. … Он сидел выше Менгу-каана и скончался во время булгак [смуты] Ариг-Буки". Тюрк: Ата - отец Булгак - смута Сравните с монгольскими, неподходящими значениями: Отец – эцэг, аав Смута – самуун, бослого Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 30 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2021 В 29.10.2021 в 09:47, АксКерБорж сказал: Медленно, со скрипом, двигаемся дальше в раскрытии замысла темы. Рашид ад-Дин: … Он сидел выше Менгу-каана и скончался во время булгак [смуты] Ариг-Буки". Тюрк: Ата - отец Булгак - смута Сравните с монгольскими, неподходящими значениями: Отец – эцэг, аав Смута – самуун, бослого Показать Буhлга - хулиганил, буйствовал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 30 октября, 2021 В 30.10.2021 в 06:55, buba-suba сказал: Буhлга - хулиганил, буйствовал. Показать У вас это явно тюркизм, но как обычно, при заимствованиях оригинальный смысл слегка изменяется. В любом случае такая бурятская форма и значение не подходят под язык семьи Чингизхана, в отличие от тюркского. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 30 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2021 В 30.10.2021 в 08:55, АксКерБорж сказал: У вас это явно тюркизм, но как обычно, при заимствованиях оригинальный смысл слегка изменяется. В любом случае такая бурятская форма и значение не подходят под язык семьи Чингизхана, в отличие от тюркского. Показать Угедэй же говорил что ЧХ языков кроме монгольского не знал. И соответственно у его семьи родной язык - монгольский. Поэтому Буhлган - смута, восстание, - это у тюрков монголизм. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 30 октября, 2021 В 30.10.2021 в 10:39, buba-suba сказал: Поэтому Буhлган - смута, восстание, - это у тюрков монголизм. Показать даст ист фантастиш? Вот вам, дорогой Буба, Древнетюркский словарь: В 30.10.2021 в 10:39, buba-suba сказал: что ЧХ языков кроме монгольского не знал. Показать Согласен, что такое уточнение имело место, об этом кажется даже писал академик Васильев, что Чингизхан не знал других языков, кроме своего татарского. Но тогда понятие "монголы / язык монголов" было совершенно другим, чем сейчас. Тогда оно означало "татары / язык татар" или "тюрки Чина / язык тюрков Китая". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 30 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2021 Опять знакомая история, современные тюрки делают референс на ДТС а сами слово это незнают. А нам современным монголам знакомо без всяких древне и среднев. Кстати вот перевод на русский чтобы не думали что Со временем эти радостные "Вот в священном ДТС!" меня стали забавлять 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 31 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 31 октября, 2021 В 30.10.2021 в 16:47, Boroldoi сказал: Опять знакомая история, современные тюрки делают референс на ДТС а сами слово это незнают. А нам современным монголам знакомо без всяких древне и среднев. Кстати вот перевод на русский чтобы не думали что Со временем эти радостные "Вот в священном ДТС!" меня стали забавлять Показать В монгольских языках слово "булгак" одно из многих сотен или даже тысяч тюркизмов. Один только формант "ғақ" с потрохами выдает его тюркскость. Как и в другом тюркском слове в языке татар Чингизхана - "тургак" (стража). Или другие лексемы из источников. Даже доказывать не хочется на каждый каприз боролдоя. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться