Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Наше с вами слово (суусун, сусун) ясно этимологизируется.

А вот как этимолгизируется монгольское "шүүс"?

Напитки никак не подходят под еду/продовльствие. 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

Напитки никак не подходят под еду/продовльствие. 

 

Почему же? Отлично подходит.

Мы говорим ас-сусун на продукты в дорогу, у вас наверно аш-сусун.

Буквально "еда-напитки".

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вы по ходу не поняли меня?

Повторюсь, у бурятов и халха это тюркизм.

Почему тюркизм? 

Может монголизм у казахов? 

[Boroldoi]

Улаг это улаа на современном монгольском, на старомонгольском пишется улага. Что означает тут хорошо переведено на русский. 

Улаа понятно уже не употребляется часть в обиходе, но слово шүүс это обиходная речь. Аргамж само собой тоже в обиходе. 

 

 

[Boroldoi]

2 hours ago, buba-suba said:

Почему тюркизм? 

Может монголизм у казахов? 

Вполне может быть

[Zake]

Маньчжурское "шусу", халхасское "шуус" и т.д. - это парные тюркизмы ашсу/ассу (→шсу,шусу) и ашсусын/ассусын (→шсун, шусун) как, совершенно правильно,  отметил ув Акб. 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/аш-су

[Zake]

В 22.10.2021 в 13:25, АксКерБорж сказал:

 

Почему же? Отлично подходит.

Мы говорим ас-сусун на продукты в дорогу, у вас наверно аш-сусун.

Буквально "еда-напитки".

 

Согласен.  Плюс куча других синонимов. 

[Rust]

Хех, средневековое монгольское "шусун" - харчи, еда и его прямое продолжение в современных монгольских языках шигусун/шуусн и т.д. оказываются исходят из казахского ас-сусун?  Типа тюркизм?

[Zake]

14 минут назад, Rust сказал:

Хех, средневековое монгольское "шусун" - харчи, еда и его прямое продолжение в современных монгольских языках шигусун/шуусн и т.д. оказываются исходят из казахского ас-сусун?  Типа тюркизм?

Я разве написал что из казахского?

[Rust]

4 минуты назад, Zake сказал:

Я разве написал что из казахского?

Я не вижу логики в определении происхождения термина при сравнении с казахским языком. Разве в казахском это не сдвоенный, а единый термин?  Есть термин в средневековом монгольском, есть в современных. Подгонка под тюркизм не выглядит обоснованной. По мне притяжка за уши термина ас-сусун.

[Zake]

58 минут назад, Rust сказал:

Я не вижу логики в определении происхождения термина при сравнении с казахским языком. Разве в казахском это не сдвоенный, а единый термин?  Есть термин в средневековом монгольском, есть в современных. Подгонка под тюркизм не выглядит обоснованной. По мне притяжка за уши термина ас-сусун.

Скорее всего даже и не ашсусун, а именно  "ашсу" плюс неустойчивый конечный "н", получаем шсун -шусун. 

Я дал конкретные примеры из нынешних казахского и татарского языков. Этимология очень понятная и прозрачная с тюркских языков: аш -еда, су - вода, собирательно это харчи, еда. 

Если оппонеты не смогут дать внятную этимологию с монгольских языков- значит это тюркизм. 

[АксКерБорж]

В 22.10.2021 в 11:32, buba-suba сказал:

Почему тюркизм? Может монголизм у казахов? 

 

В 22.10.2021 в 14:25, Boroldoi сказал:

Вполне может быть

 

Читайте ДТС, чтобы не предполагать.

 

[Zake]

30 минут назад, Zake сказал:

Может даже и не ашсусун, а именно  "ашсу" плюс "н", получаем шсун -шусун. 

Я дал конкретный примеры из нынешних казахского и татарского языков. Этимология очень понятная и прозрачная с тюркских языков: аш -еда, су - вода, собирательно это харчи, еда. 

Если вы не сможете дать этимологию с монгольских языков- значит это тюркизм. 

Если ув Админа раздражают примеры из казахского то еще раз приведу пример из татарского словаря:

https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-cyr-term-462.htm

АШ-СУ

Перевод:
 

aş-suсущ.

еда; пища; кушанье

aş-su äzerlärgä ― приготовить еду

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Читайте ДТС, чтобы не предполагать.

 

Пусть дают этимологию, расклад, а не только словарями машут.

[АксКерБорж]

47 минут назад, Zake сказал:

Пусть дают этимологию, расклад, а не только словарями машут.

 

Да, только не "народную этимологию", как запулил однажды Enhd, типа древнетюркское "көлüк" (повозка, транспорт) образовано от монгольского "хөл" (нога). 

 

[Zake]

45 минут назад, Zake сказал:

Если ув Админа раздражают примеры из казахского то еще раз приведу пример из татарского словаря:

https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-cyr-term-462.htm

АШ-СУ

Перевод:
 

aş-suсущ.

еда; пища; кушанье

aş-su äzerlärgä ― приготовить еду

 

https://books.google.co.kr/books?id=Ctz7AgAAQBAJ&pg=PA104&lpg=PA104&dq=аш-суу&source=bl&ots=5uWWHAl_qH&sig=ACfU3U190-CP9oSvOSLl2RWJpzFqvn2wpA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjEj5eSpO_zAhWPF6YKHTAaCvMQ6AF6BAgSEAI

Из карачаево-балкарско-русского словаря, стр 104

Аш-суу - еда, пища, хлеб-соль. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Из карачаево-балкарско-русского словаря, стр 104

Аш-суу - еда, пища, хлеб-соль. 

 

Казахский язык:

Ас-су (еда, пища):

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/

 

А произносится как "ассу".

 

[Zake]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Казахский язык:

Ас-су (еда, пища):

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/

 

Я же давал в самом начале, в том числе и казахский вариант. 

Но за это меня обвинили в том, что  дескать я притягиваю за уши средневековый монгольский термин к казахскому. 

[АксКерБорж]

В 21.10.2021 в 18:57, АксКерБорж сказал:

Едем дальше по сабжу?

Рашид ад-Дин о родном языке Чингизхана:

 

Медленно, со скрипом, двигаемся дальше в раскрытии замысла темы. 

 

Рашид ад-Дин: 

"… Так как в то время Бортэ-фуджин не имела детей, Чингиз-хан приказал, чтобы она его воспитала. Когда тот вырос, он (АКБ: Шики-Кутуку) называл Чингиз-хана ата [отцом].

… Он сидел выше Менгу-каана и скончался во время булгак [смуты] Ариг-Буки".

 

Тюрк:

Ата - отец

Булгак - смута

 

Сравните с монгольскими, неподходящими значениями:

Отец – эцэг, аав

Смута – самуун, бослого

 

[buba-suba]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Медленно, со скрипом, двигаемся дальше в раскрытии замысла темы. 

Рашид ад-Дин: 

… Он сидел выше Менгу-каана и скончался во время булгак [смуты] Ариг-Буки".

 Тюрк:

Ата - отец

Булгак - смута

Сравните с монгольскими, неподходящими значениями:

Отец – эцэг, аав

Смута – самуун, бослого

Буhлга - хулиганил, буйствовал. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Буhлга - хулиганил, буйствовал. 

 

У вас это явно тюркизм, но как обычно, при заимствованиях оригинальный смысл слегка изменяется.

В любом случае такая бурятская форма и значение не подходят под язык семьи Чингизхана, в отличие от тюркского.

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

У вас это явно тюркизм, но как обычно, при заимствованиях оригинальный смысл слегка изменяется.

В любом случае такая бурятская форма и значение не подходят под язык семьи Чингизхана, в отличие от тюркского.

Угедэй же говорил что ЧХ языков кроме монгольского не знал. И соответственно у его семьи родной язык - монгольский. Поэтому Буhлган - смута, восстание, - это у тюрков монголизм. 

[АксКерБорж]

20 минут назад, buba-suba сказал:

Поэтому Буhлган - смута, восстание, - это у тюрков монголизм. 

 

 даст ист фантастиш?

Вот вам, дорогой Буба, Древнетюркский словарь:

 

20 минут назад, buba-suba сказал:

что ЧХ языков кроме монгольского не знал. 

 

Согласен, что такое уточнение имело место, об этом кажется даже писал академик Васильев, что Чингизхан не знал других языков, кроме своего татарского.

Но тогда понятие "монголы / язык монголов" было совершенно другим, чем сейчас.

Тогда оно означало "татары / язык татар" или "тюрки Чина / язык тюрков Китая".

 

[Boroldoi]

Опять знакомая история, современные тюрки делают референс на ДТС а сами слово это незнают. А нам современным монголам знакомо без всяких древне и среднев. 

Кстати вот перевод на русский чтобы не думали что

Со временем эти радостные "Вот в  священном ДТС!" меня стали забавлять

[АксКерБорж]

14 часов назад, Boroldoi сказал:

Опять знакомая история, современные тюрки делают референс на ДТС а сами слово это незнают. А нам современным монголам знакомо без всяких древне и среднев.  Кстати вот перевод на русский чтобы не думали что Со временем эти радостные "Вот в  священном ДТС!" меня стали забавлять

 

В монгольских языках слово "булгак" одно из многих сотен или даже тысяч тюркизмов.

Один только формант "ғақ" с потрохами выдает его тюркскость. Как и в другом тюркском слове в языке татар Чингизхана - "тургак" (стража). Или другие лексемы из источников.

Даже доказывать не хочется на каждый каприз боролдоя.