Разговорный (родной) язык Чингизхана и его окружения (не язык письма, делопроизводства!).

[boranbai_bi]

В 03.08.2025 в 21:32, Rust сказал:

Пайцзы монголов.

Писали на монгольском.

Абдаллах шейбанид из 16 века?

[Rust]

1 час назад, boranbai_bi сказал:

Абдаллах шейбанид из 16 века?

Нет, это золотордынский Абдаллах-хан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абдуллах_(хан_Золотой_Орды)

 

[АксКерБорж]

В 10.08.2025 в 17:07, АксКерБорж сказал:

Кит. "пайзи"   牌子

Монг. "гереге"

Тюрк. "басма"

 

Последний из Сартаева рода:

"... Когда Тура-Мянгу послал мне свою басму - я отослал ее обратно". 

 

А. Лызлов:

"... Когда хан Ахмат (в 1480 г.) прислал по обычаю послов просить дань, великий князь Иван Васильевич "Московский и всея Руси" велел перебить послов, плюнул на басму и растоптал ее ногами". 

 

У кого есть аналогичные упоминания в источниках, но пайцзы или гереге?

 

[АксКерБорж]

В 06.08.2020 в 14:07, АксКерБорж сказал:

смазывание жиром и маслом распространенный обычай в прошлом у казахов.

Например:

- Мазали свежесбитым маслом кереге юрты, чтобы масла в юрте было всегда много - Кереге майлау. 

- Мазали новым весенним маслом коновязь для жеребят "желі", чтобы был большой приплод скота и молочных продуктов - Желі майлау.

- Мазали жиром и поливали белым айраном весной кобылиц "бие", чтобы приплод был хорошим - емнип говорят Бие байлау, но имхо правильно Бие майлау, поливать молочными - Ақ тамызу.

- Мазали жиром и поливали белым айраном столб-привязь для КРС "қазық" с той же целью - Қазық майлау.  

- Мазали жиром дверной косяк новой юрты "босаға", чтобы юрта стала счастливой для новой семьи, а его дастархан не иссякаемым - Босаға майлау.

- Мазали жиром и поливали белым айраном лошадь, пришедшей первой на скачках "бәйге" - Құйрық майлау.

- Мазали жиром купленную лошадь, как правило, гриву или хвост - Жал майлау, Құйрық майлау.

- Мазали жиром хвост и крылья лучшего охотничьего беркута - Құйрық майлау или Қанат майлау.

- Мазали жиром войлок юрты.

- Мазали бараньим и конским жиром новорожденных детей.

и т.д. и т.п.

думаю мои соотечественники смогут расширить этот список.

 

Некоторые пояснения по-казахски:

"жир", "масло" - май.

отсюда "мазать жиром", "мазать маслом" - майлау или жағу (др.тюрк. - йағу, йағмақ, йағламақ).

"жағу" - не только мазать, но и жечь, жир/масло в том числе.

"поливать белым айраном, молоком или кумысом" - ақ тамызу.

У казахов жир/масло - это всегда символ достатка, богатства и сытости, не зря наверно существуют близкие слова:

"май" - жир, масло.

"бай" - богатство, богатый.

 

Смазывает маслом вареную баранью голову один из монголоязычных народов Западной Монголии - урянхаи или дархаты:

 

[Jagalbay]

Владимирцов 

 

 

 

 

[Jagalbay]

Владимирцов предполагал, что письменный монгольский язык - это найманское наречие, но Тататунга был уйгуром, значит и наречие было уйгурским, ведь у них был еще один язык для общения между собой

 

[АксКерБорж]

В 01.09.2025 в 18:48, Jagalbay сказал:

Владимирцов предполагал, что письменный монгольский язык - это 

 

Тема не по письменный язык, не про язык канцелярии (хотя и там не все так просто).

Мы с вами сейчас переписываемся на русском языке, письменный не равно родной.

 

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тема не по письменный язык, не про язык канцелярии (хотя и там не все так просто).

Мы с вами сейчас переписываемся на русском языке, письменный не равно родной.

 

второй скрин почитайте, про квадратное письмо, там как раз разговорный язык

[АксКерБорж]

В 07.09.2025 в 19:24, Jagalbay сказал:

второй скрин почитайте, про квадратное письмо, там как раз разговорный язык

 

Это предположение, для этого автор употребил вводное слово "по-видимому".

 

[Jagalbay]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это предположение, для этого автор употребил вводное слово "по-видимому".

 

черным по белому написано, что это на квадратном письме писали языком, близком к разговорному )

 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

черным по белому написано, что это на квадратном письме писали языком, близком к разговорному )

 

Раскройте глаза шире. Ученый высказал свое предположение о разговорном языке, бытовавшем при монгольском императорском дворе, о чем прямо свидетельствует использованное им вводное слово "по-видимому", потому что прямых свидетельств о разговорном языке нет.

И вообще он свой фундаментальный труд, как монголовед, назвал "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхасского наречия".

К тому же надо учитывать описываемое им время и место, это император Кублай и Пагба-лама, то есть конец 13 века в Пекине, к этому времени и в том этническом и культурном окружении навряд ли уже что осталось от их родного языка, даже прежнее их родное самоназвание карататар забылось.

 

[Jagalbay]

В 12.10.2025 в 12:09, АксКерБорж сказал:

 

Раскройте глаза шире. Ученый высказал свое предположение о разговорном языке, бытовавшем при монгольском императорском дворе, о чем прямо свидетельствует использованное им вводное слово "по-видимому", потому что прямых свидетельств о разговорном языке нет.

И вообще он свой фундаментальный труд, как монголовед, назвал "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхасского наречия".

К тому же надо учитывать описываемое им время и место, это император Кублай и Пагба-лама, то есть конец 13 века в Пекине, к этому времени и в том этническом и культурном окружении навряд ли уже что осталось от их родного языка, даже прежнее их родное самоназвание карататар забылось.

 

он не предполагал, а ясно написал, что на квадратном писали на таком языке близкому к живому

 

 

[АксКерБорж]

В 13.10.2025 в 17:51, Jagalbay сказал:

он не предполагал, а ясно написал, что на квадратном писали на таком языке близкому к живому

 

Все не так просто как вам кажется.