boranbai_bi Опубликовано 14 августа, 2025 Опубликовано 14 августа, 2025 В 03.08.2025 в 21:32, Rust сказал: Пайцзы монголов. Писали на монгольском. Абдаллах шейбанид из 16 века?
Admin Rust Опубликовано 14 августа, 2025 Admin Опубликовано 14 августа, 2025 1 час назад, boranbai_bi сказал: Абдаллах шейбанид из 16 века? Нет, это золотордынский Абдаллах-хан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Абдуллах_(хан_Золотой_Орды) 1
АксКерБорж Опубликовано 16 августа, 2025 Автор Опубликовано 16 августа, 2025 В 10.08.2025 в 17:07, АксКерБорж сказал: Кит. "пайзи" 牌子 Монг. "гереге" Тюрк. "басма" Последний из Сартаева рода: "... Когда Тура-Мянгу послал мне свою басму - я отослал ее обратно". А. Лызлов: "... Когда хан Ахмат (в 1480 г.) прислал по обычаю послов просить дань, великий князь Иван Васильевич "Московский и всея Руси" велел перебить послов, плюнул на басму и растоптал ее ногами". У кого есть аналогичные упоминания в источниках, но пайцзы или гереге?
АксКерБорж Опубликовано 27 августа, 2025 Автор Опубликовано 27 августа, 2025 В 06.08.2020 в 14:07, АксКерБорж сказал: смазывание жиром и маслом распространенный обычай в прошлом у казахов. Например: - Мазали свежесбитым маслом кереге юрты, чтобы масла в юрте было всегда много - Кереге майлау. - Мазали новым весенним маслом коновязь для жеребят "желі", чтобы был большой приплод скота и молочных продуктов - Желі майлау. - Мазали жиром и поливали белым айраном весной кобылиц "бие", чтобы приплод был хорошим - емнип говорят Бие байлау, но имхо правильно Бие майлау, поливать молочными - Ақ тамызу. - Мазали жиром и поливали белым айраном столб-привязь для КРС "қазық" с той же целью - Қазық майлау. - Мазали жиром дверной косяк новой юрты "босаға", чтобы юрта стала счастливой для новой семьи, а его дастархан не иссякаемым - Босаға майлау. - Мазали жиром и поливали белым айраном лошадь, пришедшей первой на скачках "бәйге" - Құйрық майлау. - Мазали жиром купленную лошадь, как правило, гриву или хвост - Жал майлау, Құйрық майлау. - Мазали жиром хвост и крылья лучшего охотничьего беркута - Құйрық майлау или Қанат майлау. - Мазали жиром войлок юрты. - Мазали бараньим и конским жиром новорожденных детей. и т.д. и т.п. думаю мои соотечественники смогут расширить этот список. Некоторые пояснения по-казахски: "жир", "масло" - май. отсюда "мазать жиром", "мазать маслом" - майлау или жағу (др.тюрк. - йағу, йағмақ, йағламақ). "жағу" - не только мазать, но и жечь, жир/масло в том числе. "поливать белым айраном, молоком или кумысом" - ақ тамызу. У казахов жир/масло - это всегда символ достатка, богатства и сытости, не зря наверно существуют близкие слова: "май" - жир, масло. "бай" - богатство, богатый. Смазывает маслом вареную баранью голову один из монголоязычных народов Западной Монголии - урянхаи или дархаты:
Jagalbay Опубликовано 1 сентября, 2025 Опубликовано 1 сентября, 2025 Владимирцов предполагал, что письменный монгольский язык - это найманское наречие, но Тататунга был уйгуром, значит и наречие было уйгурским, ведь у них был еще один язык для общения между собой
АксКерБорж Опубликовано 7 сентября, 2025 Автор Опубликовано 7 сентября, 2025 В 01.09.2025 в 18:48, Jagalbay сказал: Владимирцов предполагал, что письменный монгольский язык - это Тема не по письменный язык, не про язык канцелярии (хотя и там не все так просто). Мы с вами сейчас переписываемся на русском языке, письменный не равно родной.
Jagalbay Опубликовано 7 сентября, 2025 Опубликовано 7 сентября, 2025 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Тема не по письменный язык, не про язык канцелярии (хотя и там не все так просто). Мы с вами сейчас переписываемся на русском языке, письменный не равно родной. второй скрин почитайте, про квадратное письмо, там как раз разговорный язык
АксКерБорж Опубликовано 11 октября, 2025 Автор Опубликовано 11 октября, 2025 В 07.09.2025 в 19:24, Jagalbay сказал: второй скрин почитайте, про квадратное письмо, там как раз разговорный язык Это предположение, для этого автор употребил вводное слово "по-видимому".
Jagalbay Опубликовано 12 октября, 2025 Опубликовано 12 октября, 2025 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Это предположение, для этого автор употребил вводное слово "по-видимому". черным по белому написано, что это на квадратном письме писали языком, близком к разговорному )
АксКерБорж Опубликовано 12 октября, 2025 Автор Опубликовано 12 октября, 2025 3 часа назад, Jagalbay сказал: черным по белому написано, что это на квадратном письме писали языком, близком к разговорному ) Раскройте глаза шире. Ученый высказал свое предположение о разговорном языке, бытовавшем при монгольском императорском дворе, о чем прямо свидетельствует использованное им вводное слово "по-видимому", потому что прямых свидетельств о разговорном языке нет. И вообще он свой фундаментальный труд, как монголовед, назвал "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхасского наречия". К тому же надо учитывать описываемое им время и место, это император Кублай и Пагба-лама, то есть конец 13 века в Пекине, к этому времени и в том этническом и культурном окружении навряд ли уже что осталось от их родного языка, даже прежнее их родное самоназвание карататар забылось.
Jagalbay Опубликовано 13 октября, 2025 Опубликовано 13 октября, 2025 В 12.10.2025 в 12:09, АксКерБорж сказал: Раскройте глаза шире. Ученый высказал свое предположение о разговорном языке, бытовавшем при монгольском императорском дворе, о чем прямо свидетельствует использованное им вводное слово "по-видимому", потому что прямых свидетельств о разговорном языке нет. И вообще он свой фундаментальный труд, как монголовед, назвал "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхасского наречия". К тому же надо учитывать описываемое им время и место, это император Кублай и Пагба-лама, то есть конец 13 века в Пекине, к этому времени и в том этническом и культурном окружении навряд ли уже что осталось от их родного языка, даже прежнее их родное самоназвание карататар забылось. он не предполагал, а ясно написал, что на квадратном писали на таком языке близкому к живому
АксКерБорж Опубликовано 18 октября, 2025 Автор Опубликовано 18 октября, 2025 В 13.10.2025 в 17:51, Jagalbay сказал: он не предполагал, а ясно написал, что на квадратном писали на таком языке близкому к живому Все не так просто как вам кажется.
АксКерБорж Опубликовано 21 марта Автор Опубликовано 21 марта Сейчас про топоним. После завоевания "областей тазиков" Чингизхан в 1224 году вернулся "в свои орды" расположившись (согласно ССМ, у Джувейни и Рашид ад-Дина этот топоним не упоминается): у С. Козина - в Тульском тёмном бору Хара-тун у Л. Лигети – в Qara tün Тюрк: Qara tün – тёмная ночь, тьма Монг: Тёмная ночь - харанхуй шөнө
Амырай Опубликовано 21 марта Опубликовано 21 марта 1 час назад, АксКерБорж сказал: а Чингизхан вернулся "в свои орды" расположившись Вернулся на зимовку за Полярный круг.
Амырай Опубликовано 21 марта Опубликовано 21 марта Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.
Амырай Опубликовано 21 марта Опубликовано 21 марта Все планы военных походов сперва определяются в течение третьей и четвертой луны 427 и рассылаются по всем государствам 428. Еще на пиршествах [по случаю праздника начала лета] пятого дня пятой луны 429, 430 совместно решают, куда направиться [c войной] нынешней осенью. [После этого] все возвращаются в свои государства спасаться от жары и откормить [коней] на пастбищах. В восьмую луну 431 все собираются в Яньду и после этого выступают [в поход]. 429. Пятая луна приходится то на вторую половину мая — первую половину июня, то на июнь месяц. 431. Восьмая луна иногда приходится на вторую половину августа — первую половину сентября, иногда на сентябрь месяц. Ысыах праздновали и решали куда идти осенью.
АксКерБорж Опубликовано 23 марта Автор Опубликовано 23 марта В 21.03.2026 в 08:39, АксКерБорж сказал: После завоевания "областей тазиков" Чингизхан в 1224 году вернулся "в свои орды" расположившись (согласно ССМ, у Джувейни и Рашид ад-Дина этот топоним не упоминается): у С. Козина - в Тульском тёмном бору Хара-тун у Л. Лигети – в Qara tün Тюрк: Qara tün – тёмная ночь, тьма Монг: Тёмная ночь - харанхуй шөнө У Рашид ад-Дина звучит чуть иначе, Караун, тоже в значении "Тёмный лес" (может быть пропущена "т" в слове Каратун?) В китайских хрониках этот тёмный лес, бор, Хэй-линь - Чёрный лес.
АксКерБорж Опубликовано 23 марта Автор Опубликовано 23 марта Рашид ад-Дин: «… Той же осенью он отправил Джэбэ в поход на город Тун-кин - город огромный и принадлежавший к городам Джурджэ. Когда Джэбэ дошел до тех мест, то, не осадив города, он повернул обратно и медленно стал отходить назад. После того, как Джэбэ прошел 50 фарсангов, а население города уверилось в том, что войско ушло, он оставил свои угруки [обозы] и, отобрав резвых меринов, выступил... Чингиз-хан расположился у города, называемого Каун Фу-джиуин и занялся его осадой. Эмиры войска …, которые были эмирами туманов, шли с большим войском впереди. Они остановились, построившись в боевой порядок, на холме …, расположенном поблизости от … - в настоящее время войска каана йайламиши микунанд [проводят там лето]». Тюрк: сущ. Угрук - тяжелый обоз армии, в котором находились основные припасы, скот, палатки, а также женщины. гл. Йайламак – быть на летовке, кочевать на летних пастбищах. Монг: Обоз - Хөсөг Летние пастбища - Зун бэлчээр
Admin Rust Опубликовано 23 часа назад Admin Опубликовано 23 часа назад Относительно монгольского языка 13 века для меня все очевидно. Например в улусах Хулагу и Чагатая использовались типичные монгольские термины, например термин "инджу" - личное владение чингизидов аналог арабскому "хасс", в основе монгольский термин, который обозначал приданное невесты, в том числе и подвластных людей. Еще есть термин группы Джаун-и курбани, с монгольского языка буквально «зуунаас гурван», т.е. «три из ста». Это по методу набора воинов.
АксКерБорж Опубликовано 3 часа назад Автор Опубликовано 3 часа назад 20 часов назад, Rust сказал: Относительно монгольского языка 13 века для меня все очевидно. Например в улусах Хулагу и Чагатая использовались типичные монгольские термины, например термин "инджу" - личное владение чингизидов аналог арабскому "хасс", в основе монгольский термин, который обозначал приданное невесты, в том числе и подвластных людей. В глоссарии Мирхонда «инджу» - собственность, наследство, личный удел членов дома Чингис-хана, особая категория земель, лично им принадлежавших. В комментариях Л.А. Хетагурова к переводу летописи Рашид ад-Дина «инджу» - термин, употребляющийся в двояком значении: 1) люди, выделявшиеся владетелями улусов в приданое за девушкой, в настоящее время у современных монголов сохранилось в значении приданого; 2) удел, выделявшийся членам ханского рода (синоним ар.-перс. хасс). Иногда в мусульманских источниках встречается в сочетании хасс-инджу в значении «удел». Поэтому, ув. Рустам, можно ли задать вам 3 вопроса? 1) Какой аналог средневекового термина «инджу» в значении «приданное» есть в языках современных халха, бурятов, калмыков и др.? 2) Какова монгольская этимология термина «инджу»? 3) Нет ли связи «инджу» с древнетюркским «инчу» тоже в значении «[выделяемый детям] наследственный [удел, имущество]»? В казахском языке, наверно и в кыргызском тоже, «енши» - доля в наследстве, часть имущества, которое выделяется сыновьям при их отделении от семьи. Помните наверно и про «енчи юрты» сыновей Чингизхана?
Admin Rust Опубликовано 2 часа назад Admin Опубликовано 2 часа назад 12 минут назад, АксКерБорж сказал: В глоссарии Мирхонда «инджу» - собственность, наследство, личный удел членов дома Чингис-хана, особая категория земель, лично им принадлежавших. В комментариях Л.А. Хетагурова к переводу летописи Рашид ад-Дина «инджу» - термин, употребляющийся в двояком значении: 1) люди, выделявшиеся владетелями улусов в приданое за девушкой, в настоящее время у современных монголов сохранилось в значении приданого; 2) удел, выделявшийся членам ханского рода (синоним ар.-перс. хасс). Иногда в мусульманских источниках встречается в сочетании хасс-инджу в значении «удел». Поэтому, ув. Рустам, можно ли задать вам 3 вопроса? 1) Какой аналог средневекового термина «инджу» в значении «приданное» есть в языках современных халха, бурятов, калмыков и др.? 2) Какова монгольская этимология термина «инджу»? 3) Нет ли связи «инджу» с древнетюркским «инчу» тоже в значении «[выделяемый детям] наследственный [удел, имущество]»? В казахском языке, наверно и в кыргызском тоже, «енши» - доля в наследстве, часть имущества, которое выделяется сыновьям при их отделении от семьи. Помните наверно и про «енчи юрты» сыновей Чингизхана? В монгольском этимологическом словаре: Цитата INǰI Халх. инж, бур. энжэ, калм. инҗ приданое; (ист.) удел. ◊ − Др.-тюрк. inčü наследство. ◊ → Алт. индье приданое, надел.
АксКерБорж Опубликовано 40 минут назад Автор Опубликовано 40 минут назад 2 часа назад, Rust сказал: В монгольском этимологическом словаре: INǰI халх. инж, бур. энжэ, калм. инҗ приданое; (ист.) удел. ◊ − Др.-тюрк. inčü наследство. Предполагаю, что термин образован от тюркского "ен - ин" (знак собственности, который ставили на имущество и скот). ДТС: Казахский: EN- А "чи" (инчу/енчи) - "джи/чжи" (инджи) - "джу/чжу" (инджу) и укороченный по правилам монгольской фонетики "ж" (инж) - это тюркский словообразовательный аффикс, образующий имена существительные из других имен существительных или из глаголов. Как, на вскидку: эль (государство) - эльчи (посол государства), йол (путь) - йолчи (путник) и т.д. и т.п.
