Игра всадников Көк бөрү - Көк бөрі - Кук бүре - Көкпар - Купкари -Улақ - Бузкаши

[Zake]

2 минуты назад, Samatq сказал:

кыргызы и советское время играли в улак тартыш.

Потому что вы были дальше от ..... Со всеми вытекающими. 

Неужели не хватает мозгов самому додумать?...

[Zake]

Если Узбекско-таджикское "купкари" не метатеза от тюркского "кок бори" то тогда что? 

Обоснуйте тогда этимологию " купкари". 

Не получится. Или получится нелепица, сумбур.

[Samatq]

8 минут назад, Zake сказал:

Потому что вы были дальше от ..... Со всеми вытекающими. 

Неужели не хватает мозгов самому додумать?...

При чем тут дальше? на севере у нас всегда играли, играли в айылах 15-20 км от г. Фрунзе.

[Samatq]

13 минут назад, Zake сказал:

Ув Админ уже исправил ваши оскорбит слова в адрес казахского юзера, но мы все это прочитали.

Не стоит такие вещи здесь писать.

Ну не играли везде казахи в көк бөрү и что с того? 

Это хорошо, что все увидели. Нечего тут провоцировать кыргызов, плодить бестолковые темы и называть нарочно “киргизами”.

Я вот не разделяю юзеров на казахов и кыргызов. Никогда себе не позволяю оскорбления в адрес казахов.

[АксКерБорж]

19 минут назад, Samatq сказал:

В каком казахском эпосе есть игра көк бөрү?

 

Легенда о возникновении игры "Көк бөрө" есть в очень древнем предании об Эргене-Кун, опубликованной  академиком Алькеем Хакановичем Маргуланом:

 

".. .В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-Кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "Көк бөрі".

 

24 минуты назад, Samatq сказал:

У казахов даже легенд нет почему игра называется көк бөрү, потому что не знали этот термин

 

Есть четкие свидетельства этнографов Ибрагимова Ш.М. и Гейнс А.К. о западно-сибирских казахах и казахах Кокчетавского округа на середину 19 века, что игра культивировалась у них и что они называли ее "Көк бөрі".

 

[Zake]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Ну не играли везде казахи в көк бөрү и что с того? 

Это хорошо, что все увидели. Нечего тут провоцировать кыргызов, плодить бестолковые темы и называть нарочно “киргизами”.

Я вот не разделяю юзеров на казахов и кыргызов. Никогда себе не позволяю оскорбления в адрес казахов.

Еще как играли в кок бори.

Самат у вас явно какие-то проблемы с казахами, поэтому вы не в состоянии объективно  рассуждать.

[Samatq]

4 минуты назад, Zake сказал:

что вы более осведомлены по теме. 

Возможно более осведомлен по этой теме чем ваши юзеры соплеменники.

[Samatq]

2 минуты назад, Zake сказал:

Самат у вас явно какие-то проблемы с казахами

Нет у меня никаких проблем с казахами. Близко даже.

[Zake]

14 часов назад, Samatq сказал:

Возможно более осведомлен по этой теме чем ваши юзеры соплеменники.

Сомневаюсь. 

Хотя бы эту тему с самого начала прочитайте. 

[Boroldoi]

29 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Легенда о возникновении игры "Көк бөрө" есть в очень древнем предании об Эргене-Кун, опубликованной  академиком Алькеем Хакановичем Маргуланом:

 

".. .В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-Кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "Көк бөрі".

 

 

Есть четкие свидетельства этнографов Ибрагимова Ш.М. и Гейнс А.К. о западно-сибирских казахах и казахах Кокчетавского округа на середину 19 века, что игра культивировалась у них и что они называли ее "Көк бөрі".

 

:). Это где в какой статье он такое написал. можете сюда запостить оригинал. Что то я не верю в дословность вашей цитаты.

[Boroldoi]

34 minutes ago, Zake said:

Еще как играли в кок бори.

Самат у вас явно какие-то проблемы с казахами, поэтому вы не в состоянии объективно  рассуждать.

 

31 minutes ago, Samatq said:

Нет у меня никаких проблем с казахами. Близко даже.

У вас у всех проблема одна, с монголами. Нечего тянуть на себя вашу общую культуру. Некрасиво со стороны.

[Zake]

1 минуту назад, Boroldoi сказал:

 

У вас у всех проблема одна, с монголами. Нечего тянуть на себя вашу общую культуру. Некрасиво со стороны.

У кого что болит

[Boroldoi]

13 minutes ago, Zake said:

У кого что болит

Несомненно, днем и ночью. Прям беда у вас.

[Zake]

14 минут назад, Boroldoi сказал:

Несомненно, днем и ночью. Прям беда у вас.

Так что больше не притворяйтесь  юзером из Монголии, который якобы плохо знает русский язык.

[Boroldoi]

15 minutes ago, Zake said:

Так что больше не притворяйтесь  юзером из Монголии, который якобы плохо знает русский язык.

Тем не менее я монгол из Монголии. Языки можно выучить если не знали. Почему это монгол не может написать на русском, что за дурацкое представлении о народе. А мой русский действительно стал хуже чем был в молодость. У вас как всегда дедукция хромает.

[Boroldoi]

32 minutes ago, Zake said:

Так что больше не притворяйтесь  юзером из Монголии, который якобы плохо знает русский язык.

Только чтобы изменить ваши и других тупое представление о народе, я 53 летний монгол который свободно говорит на трёх языках помимо родного монгольского. И таких как я много, а знание 2 иностранных вообще вообще обыденность. У моего поколения русский язык со школы с 5 класса, потом у многих язык страны где учился в университете, затем английский без которого уже никуда. Так то.

А вы на скольких языках можете.

[Steppe Man]

Я свободно владею английским.А русский язык  изучаю. В школе плохо изучал русский.

[Tima_2109]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ув. Tima_2109, я уже приводил в этой теме этнографические сведения 19 века, что в наших краях это состязание имело место и в то время называли "көк бөрі" (сивый волк, серый волк).

В советский период в наших краях традиция игры забылась полностью, как сама традиция игры, так и ее название, сохранилась лишь скачка "бәйге".

Сейчас север, мы, используем южное, искаженное название "көкпар", оно возродилось у нас совсем недавно придя из юга и из телевизора.

 

Я наверно частично соглашусь с ув. Samatg, что нынешнее южное казахское название "көкпар" это заимствование от узбеков. 

Но я имею свою точку, немного отличающуюся от его.

Я предполагаю, что "көкпар" - это комбинация двух названий от своих "играющих" в эту игру соседей - от казахского оригинального "көк бөрі" + узбекско-таджикского "куп кари", в итоге получилось "көкпар".

Потому что другие соседи казахов юга, кыргызы, говорят правильно, "көк бөрө".

 

Насчет того, что на севере не играли, ув. Rust конечно не прав.

Ув. Рустам частенько приписывает мне слова, которые я никогда даже не произносил и не думал о них. 

 

Соглашусь с вами, и признаю что кокпар пришел к нам с юга. Насчет названия а как ее казахи Китая, России называют.?

[Samatq]

2 часа назад, Zake сказал:

А так вы, оказывается,  на уровне .... айылов под Фрунзе...

Насчет мозгов (оказывается) правильно сказал

Это Вы так пытаетесь меня оскорбить? На большее воображения не хватило.

[Tima_2109]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Тем не менее я монгол из Монголии. Языки можно выучить если не знали.

Так у ваш же написано USA, как страна. 

[Zake]

11 часов назад, Tima_2109 сказал:

Так у ваш же написано USA, как страна. 

Да можно написать хоть Гондурас. 

Это не важно.

[Zake]

12 часов назад, Samatq сказал:

Это Вы так пытаетесь меня оскорбить? На большее воображения не хватило.

Нет, там  вообще-то другая мысль была.

Тот пост удалил. Извините.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Boroldoi сказал:

У вас у всех проблема одна, с монголами. 

 

Мы на вашу бурятскую культуру и историческое наследие не претендуем, что за претензии?

Здесь мы в рамках нормальной дискуссии выясняем происхождение названия конной традиции "көкпар".

 

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

Насчет названия а как ее казахи Китая, России называют.?

 

Казахи России в той же ситуации как и мы, их соседи, казахи северных и северо-восточных областей.

Насчет Китая, как там называют игру, не знаю. Если вообще там культивируется эта традиция.

Со стороны кажется, что казахи Китая должны сохранить уникальные традиции. Но я давно заметил, что они напротив многое забыли и потеряли. Они в культурном историческом плане почти как мы, как северный и северо-восточный Казахстан. Они пострадали от коммунистического Китая, мы от коммунистической России. Хрен не слаще редьки. ))

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Boroldoi сказал:

У вас у всех проблема одна, с монголами. 

 

Кстати, очень любопытный вопрос в свете наших постоянных споров, я его уже озвучивал на форуме в прошлом.

Почему в отличие от потомков недавних кочевых скотоводческих тюркских народов (кыргызов, казахов и др.), у бурятов, калмыков, халха и у других монголоязычных народов нет традиции разнообразных конных, всаднических состязаний, а есть только скачки (морины уралдан)? (поправьте, если я ошибаюсь)

 

У кыргызов и казахов их масса, на вскидку, т.е. не все:

- скачки (бәйге), причем очень разнообразные (құнан, дөнен, аламан и т.д. и т.п.);

- козлодрание, в прошлом волкодрание (көк бөрө, көкпар, көк бөрү);

- стаскивание всадниками друг друга с лошади (аударыспақ);

- выталкивание всадниками друг друга лошадьми (ат омырауластыру);

- погоня парня за девушкой (қыз қуу);

- поднятие на всем скаку монеты с земли (күміс алу или теңге алу);

- сбивание шапки (тымақ ұру);

- запрягание лошади (ат жегу);

- состязание всадников на иноходцах (жорға жарыс);

- стрельба из лука на скаку по серебряному слитку (жамбы ату);

- схватка на копьях (ер сайыс, эр сайыш);

- ловля ягнят (тоқты алу);

- традиция насильного захвата и угона скота, если это можно причислить к конным действия и традициям (барымта); 

- и т.д. и т.п.

Какие-то немного забылись, но все существовали и остались в памяти, причем многие возрождаются, а многие активно культивировались и не забывались.

 

Вполне допускаю, что эти игры не появились у нас с воздуха, а унаследованы нами от своих предков, средневековых татарских племен времен Чингизхана и еще раньше.

Если бурятские, калмыцкие и халхаские юзеры претендуют на наследие средневековых татар-монголов, то почему у них нет этих ВСАДНИЧЕСКИХ традиций?

 

[Boroldoi]

12 hours ago, Tima_2109 said:

Так у ваш же написано USA, как страна. 

Живу там, вот бестолковые непонятливые  люди.