Изображения древних кочевников

[Яглакар]

Как выглядели монголы 13-14 вв. или причерноморские скифы 5 в. до н.э., мы в общем хорошо представляем по древним изображениям, которые хорошо известны. А вот сделанные современниками изображения кочевников после скифов и до монголов нелегко отыскать. Я пока нашел только вот что:

Делегация тюрков среди иностранных посольств при согдийском дворе в Самарканде. Настенная роспись.

Изображения киданей из гробниц династии Ляо.

И еще много киданей здесь.

Интересно, а изображения хуннов, сяньбийцев и т.п. существуют?

[Гость Зиядоглу]

Sorry, the images are not available

Изменено 13 апреля, 2004 пользователем Зиядоглу

[Хак-Назар б. Касым]

Похоже тюрки действительно были монголоидны.

[Гость Rust]

На мой взгляд вопрос расовой принадлежности тюрков является очень сложным и требует неоднозначных подходов.

1. О монголоидности тюрков говорят каменные изваяния, оставленные самими тюрками. Эти изваяния демонстрируют типично монголоидные черты.

Об этом же говорят и приведенные на сайте согдийские изображения тюрков и изображение самого Кюль-тегина.

2. Трагически погибший несколько лет назад алтайский археолог Ким писал о том, что в типично тюркских могилах (на российском Алтае) наблюдалось превалирование европеоидных скелетов над монголоидными. При этом ввстает такая проблема - известно, что древние тюрки, по крайней мере род Ашина сжигали умерших собратьев. В то же время источники упоминают и тот момент, что даже китайцы отмечают изменение погребального обряда тюрков на трупоположение, вместо трупосожжения.

Что думают по этому поводу специалисты?

[BAWIR$AQ]

тюркские и кыпшакские каменные балбалы

тюркская стальная маска закрывающая лицо (Сев. Казахстан)

реконструкция кыпшаков

пока все.

потом еще кое что выложу

[Гость Chono]

Похоже тюрки действительно были монголоидны.

posly navernyaka prinadlejali pravyaschim rodam. nepoyatno kak sam narod vyglyadel.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Похоже тюрки действительно были монголоидны.

Вопрос, действительно совершенно неоднозначный...

Ориентироваться по рисункам, выполненным не самими тюрками тяжело, да и надо учитывать определенные иконографические традиции...

Вот пример - всем нам известны рисунки тюрков-сельджуков на посуде в стиле Менаи, так же известны рисунки в манускриптах, все это 12 век. На них изображены тюрки с явно раскосыми глазами. Казалось бы вот оно! А нет, недавно мне попалась на глаза миниатюра из одного немецкого альбома по мусульманскому искусству, на котором изображена сцена из Корана, выполненная в стиле изображений тюрок-сельджуков. Вы не поверите, но на ней были изображены арабы с...раскосыми глазами!

Оказывается все дело в традиции, мусульманская графика начиная с 11 века имела очень сильное влияние китайской живописи, и в подражание ей рисовали раскосые глаза...

Другой пример, это изображение тюрков на китайских миниатюрах, увы и здесь веры нету. Почему спросите вы? А вспомните как изображались в 18-19 веках европейцы на китайских и японских миниатюрах? Да, да именно с раскосыми глазами - опять же традиции

Эти примеры дают почву для размышлений, по поводу однозначного принятия на веру антропологии тюрок на основе изображений различных манускриптов

[Shamyrat]

В Wednesday, April 07, 2004 в 11:39, Яглакар сказал:

Как выглядели монголы 13-14 вв. или причерноморские скифы 5 в. до н.э., мы в общем хорошо представляем по древним изображениям, которые хорошо известны. А вот сделанные современниками изображения кочевников после скифов и до монголов нелегко отыскать. Я пока нашел только вот что:

Делегация тюрков среди иностранных посольств при согдийском дворе в Самарканде. Настенная роспись.

Изображения киданей из гробниц династии Ляо.

И еще много киданей здесь.

Интересно, а изображения хуннов, сяньбийцев и т.п. существуют?

А на основании чего решено что это тюркские послы?Если тюркские то к каким тюркам они принадлежали(и в те времена тюрки возможно имели разные антропологические типы,восточные тюрки наверняка были монголоидными или с примесью )?

[Rust]

2 минуты назад, Shamyrat сказал:

А на основании чего решено что это тюркские послы?Если тюркские то к каким тюркам они принадлежали(и в те времена тюрки возможно имели разные антропологические типы,восточные тюрки наверняка были монголоидными или с примесью )?

Ув. Шамурат, Вам показали множество изображений монголоидных тюрков. Может покажите тогда тюрков европеоидов?

[Shamyrat]

12 часов назад, Rust сказал:

Ув. Шамурат, Вам показали множество изображений монголоидных тюрков. Может покажите тогда тюрков европеоидов?

Пытаюсь вставить но не получается.Есть скульптуры с дворца в Турции,примерно эпоха сельджукидов,но там чистые европеоиды(все остальные без всякой истории).

[Rust]

Вам следует залить картинки в галерею и дать на них ссылку. Внизу этой формы где пишете есть кнопка "вставить медиа". По ссылке - просто вставляете ссылку на картинку и все.

[Kenan]

Статуэтка сельджукской женщины(?) 
 

Еще одна статуэтка. Точно женщина. 
  

На этих статуэтках меньше выраженна монголоидность. Но это ничего особо не меняет. 

[Le_Raffine]

Только что, Kenan сказал:

На этих статуэтках меньше выраженна монголоидность. Но это ничего особо не меняет. 

Да, реконструкция девочки же есть

[Samtat]

 

Видимо куманы.

[arkuk]

В 08.04.2004 в 23:39, Яглакар сказал:

 

Делегация тюрков среди иностранных посольств при согдийском дворе в Самарканде. Настенная роспись.

 

У тюрка что слева  одежда я бы сказал модная, а именно широкие лацканы халата/пальто смотрятся не обычно. Возможно был "писк моды". Носят серьги на обеих ушах. Древний художник как то простенько нарисовал холодное оружие , не понятно что рисовал - мечь, палаш, катана??? На поясе висит  карман/калта. По видимому на ногах мягкие сапожки до колен, но есть изображения  и в  полусапожках. У крайнего справа необычно короткие волосы - согдианин?

[Shamyrat]

В Sunday, July 16, 2017 в 22:55, Samtat сказал:

 

Видимо куманы.

Если это куманы,то они были европеоидами.

[Samtat]

16 минут назад, Shamyrat сказал:

Если это куманы,то они были европеоидами

Какая-то часть в Европе могла быть таковой.

[Samtat]

Ринат Ахметов. Его , в своё время, на форуме Балто-славика охарактеризовали как : Редуцированный северный кроманьоид с небольшим тураноидным влиянием.

[Вольга]

Из сельджукского манускрипта 13 века "Варга и Гюльшах", что хранится в Стамбуле, в Топкапы,

[Zake]

2 часа назад, Вольга сказал:

Из сельджукского манускрипта 13 века "Варга и Гюльшах", что хранится в Стамбуле, в Топкапы,

Что то больно монголоидны, прям культегины. Нашим тюркоязычным европеоидам не понравится!

[АксКерБорж]

 

Сюнну (хун). Ордос. Британский музей, Лондон:

 

 

Одежда уж точно не монгольского типа.

 

[arkuk]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Сюнну (хун). Ордос. Британский музей, Лондон:

 

 

Одежда уж точно не монгольского типа.

 

Думаю в правой руке сохранилась рукоять меча/сабли, а полу дуга осталась от полного круга/ободка (медальон?)

[АксКерБорж]

3 минуты назад, arkuk сказал:

Думаю в правой руке сохранилась рукоять меча/сабли, а полу дуга осталась от полного круга/ободка (медальон?)

 

Точно. А еще вроде дударбас. 

 

[arkuk]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Точно. А еще вроде дударбас. 

 

не помню такого слова

[Zake]

1 час назад, arkuk сказал:

не помню такого слова

Имеет в виду кудрявый.