Перейти к содержанию
Яглакар

Изображения древних кочевников

Рекомендуемые сообщения

Как выглядели монголы 13-14 вв. или причерноморские скифы 5 в. до н.э., мы в общем хорошо представляем по древним изображениям, которые хорошо известны. А вот сделанные современниками изображения кочевников после скифов и до монголов нелегко отыскать. Я пока нашел только вот что:

Делегация тюрков среди иностранных посольств при согдийском дворе в Самарканде. Настенная роспись.

ca21.jpg

Изображения киданей из гробниц династии Ляо.

fig_58.jpg

bihua-15a.JPG

И еще много киданей здесь.

Интересно, а изображения хуннов, сяньбийцев и т.п. существуют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд вопрос расовой принадлежности тюрков является очень сложным и требует неоднозначных подходов.

1. О монголоидности тюрков говорят каменные изваяния, оставленные самими тюрками. Эти изваяния демонстрируют типично монголоидные черты.

Об этом же говорят и приведенные на сайте согдийские изображения тюрков и изображение самого Кюль-тегина.

2. Трагически погибший несколько лет назад алтайский археолог Ким писал о том, что в типично тюркских могилах (на российском Алтае) наблюдалось превалирование европеоидных скелетов над монголоидными. При этом ввстает такая проблема - известно, что древние тюрки, по крайней мере род Ашина сжигали умерших собратьев. В то же время источники упоминают и тот момент, что даже китайцы отмечают изменение погребального обряда тюрков на трупоположение, вместо трупосожжения.

Что думают по этому поводу специалисты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Мухаммад б. Текеш
Похоже тюрки действительно были монголоидны.

Вопрос, действительно совершенно неоднозначный...

Ориентироваться по рисункам, выполненным не самими тюрками тяжело, да и надо учитывать определенные иконографические традиции...

Вот пример - всем нам известны рисунки тюрков-сельджуков на посуде в стиле Менаи, так же известны рисунки в манускриптах, все это 12 век. На них изображены тюрки с явно раскосыми глазами. Казалось бы вот оно! А нет, недавно мне попалась на глаза миниатюра из одного немецкого альбома по мусульманскому искусству, на котором изображена сцена из Корана, выполненная в стиле изображений тюрок-сельджуков. Вы не поверите, но на ней были изображены арабы с...раскосыми глазами!

Оказывается все дело в традиции, мусульманская графика начиная с 11 века имела очень сильное влияние китайской живописи, и в подражание ей рисовали раскосые глаза... :rolleyes:

Другой пример, это изображение тюрков на китайских миниатюрах, увы и здесь веры нету. Почему спросите вы? А вспомните как изображались в 18-19 веках европейцы на китайских и японских миниатюрах? Да, да именно с раскосыми глазами - опять же традиции

Эти примеры дают почву для размышлений, по поводу однозначного принятия на веру антропологии тюрок на основе изображений различных манускриптов :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Wednesday, April 07, 2004 в 11:39, Яглакар сказал:

Как выглядели монголы 13-14 вв. или причерноморские скифы 5 в. до н.э., мы в общем хорошо представляем по древним изображениям, которые хорошо известны. А вот сделанные современниками изображения кочевников после скифов и до монголов нелегко отыскать. Я пока нашел только вот что:

Делегация тюрков среди иностранных посольств при согдийском дворе в Самарканде. Настенная роспись.

ca21.jpg

Изображения киданей из гробниц династии Ляо.

fig_58.jpg

bihua-15a.JPG

И еще много киданей здесь.

Интересно, а изображения хуннов, сяньбийцев и т.п. существуют?

А на основании чего решено что это тюркские послы?Если тюркские то к каким тюркам они принадлежали(и в те времена тюрки возможно имели разные антропологические типы,восточные тюрки наверняка были монголоидными или с примесью )?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, Shamyrat сказал:

А на основании чего решено что это тюркские послы?Если тюркские то к каким тюркам они принадлежали(и в те времена тюрки возможно имели разные антропологические типы,восточные тюрки наверняка были монголоидными или с примесью )?

Ув. Шамурат, Вам показали множество изображений монголоидных тюрков. Может покажите тогда тюрков европеоидов?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Rust сказал:

Ув. Шамурат, Вам показали множество изображений монголоидных тюрков. Может покажите тогда тюрков европеоидов?

Пытаюсь вставить но не получается.Есть скульптуры с дворца в Турции,примерно эпоха сельджукидов,но там чистые европеоиды(все остальные без всякой истории).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Вам следует залить картинки в галерею и дать на них ссылку. Внизу этой формы где пишете есть кнопка "вставить медиа". По ссылке - просто вставляете ссылку на картинку и все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Статуэтка сельджукской женщины(?) 
Image result for seljuk statues 

Еще одна статуэтка. Точно женщина. 
 Image result for seljuk statues 


На этих статуэтках меньше выраженна монголоидность. Но это ничего особо не меняет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Kenan сказал:

На этих статуэтках меньше выраженна монголоидность. Но это ничего особо не меняет. 

Да, реконструкция девочки же есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.04.2004 в 23:39, Яглакар сказал:

 

Делегация тюрков среди иностранных посольств при согдийском дворе в Самарканде. Настенная роспись.

ca21.jpg

 

У тюрка что слева  одежда я бы сказал модная, а именно широкие лацканы халата/пальто смотрятся не обычно. Возможно был "писк моды":rolleyes:. Носят серьги на обеих ушах. Древний художник как то простенько нарисовал холодное оружие , не понятно что рисовал - мечь, палаш, катана??? На поясе висит  карман/калта. По видимому на ногах мягкие сапожки до колен, но есть изображения  и в  полусапожках. У крайнего справа необычно короткие волосы - согдианин?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Sunday, July 16, 2017 в 22:55, Samtat сказал:

075r.jpg

 

Видимо куманы.

Если это куманы,то они были европеоидами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IHfyGZDa_400x400.jpeg

Ринат Ахметов. Его , в своё время, на форуме Балто-славика охарактеризовали как : Редуцированный северный кроманьоид с небольшим тураноидным влиянием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Вольга сказал:

Из сельджукского манускрипта 13 века "Варга и Гюльшах", что хранится в Стамбуле, в Топкапы,

post-1524-1334554695.jpg

Что то больно монголоидны, прям культегины. Нашим тюркоязычным европеоидам не понравится! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Сюнну (хун). Ордос. Британский музей, Лондон:

 

13dccbc2ca46.jpg

 

Одежда уж точно не монгольского типа.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Сюнну (хун). Ордос. Британский музей, Лондон:

 

13dccbc2ca46.jpg

 

Одежда уж точно не монгольского типа.

 

Думаю в правой руке сохранилась рукоять меча/сабли, а полу дуга осталась от полного круга/ободка (медальон?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, arkuk сказал:

Думаю в правой руке сохранилась рукоять меча/сабли, а полу дуга осталась от полного круга/ободка (медальон?)

 

Точно. А еще вроде дударбас. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...