Древний народ Сяньби

[Rust]

Из статьи В.С. Таскина "Материалы по истории ухуаней и сяньби".

Цитата

После того как Маодунь нанес поражение дунху, они рассеялись в разные стороны. Одна часть бежавших осела у горы Ухуань, другая — у горы Сяньби, с названиями которых связаны этнонимы ухуань и сяньби. На новом месте сяньбийцы жили рядом с ухуанями и не поддерживали отношений со Срединным государством. Из этого следует, что сяньбийцы, как и ухуани, занимали земли в бассейне верхнего течения Амура, искони заселенные монгольскими племенами.

В правлении позднеханьского императора Гуан-у (25—58 гг.) они совместно с сюнну стали совершать набеги на северные китайские границы. В 49 г. сяньбийцы впервые прислали к ханьскому двору послов, установив таким образом отношения с Китаем.

Вопрос об этногенезе сяньбийцев уже давно привлек внимание японского профессора Сиратори. Его работа «Исследование народов, входящих в группу дунху», хотя и недостаточно аргументированная в лингвистическом отношении, представляет значительную ценность из-за большого количества фактического материала, а поэтому широко используется нами. К сожалению, из языка сяньбийцев сохранились только топонимические названия, но в большинстве случаев для них имеется буквальный китайский перевод, что облегчает определение их значений.

 

[Rust]

Цитата

В политической истории сяньбийцев огромная роль принадлежала Таньшихуаю, сумевшему силой соединить различные кочевья. Это искусственное объединение сложившееся путем насильственного хвата чужих земель и державшееся благодаря личным качествам Таньшихуая, не могло быть прочным. При его наследниках, лишенных этих качеств, объединение распалось, поэтому сяньбийцы так и не смогли создать своего государства. 

 

[Zake]

Насчет связи между сяньби и киданями по линии предки-потомки.

Такая точка зрения есть у историков. 

Интересно рассмотреть сами тексты источников.

[Rust]

Таскин, предисловие к Е Лун-ли.

[Dambjaa]

 I13175    Mongolia_IA_Xianbei    Mongolia    M    R1b1c    D4b1a2a

[ARS]

5 часов назад, Dambjaa сказал:

 I13175    Mongolia_IA_Xianbei    Mongolia    M    R1b1c    D4b1a2a

читал у кумоси один язык с  шивеями 

кумоси это кимаки ?

Kimak https://yfull.com/tree/R-Y14051/

[Dambjaa]

33 minutes ago, ARS said:

читал у кумоси один язык с  шивеями 

кумоси это кимаки ?

Kimak https://yfull.com/tree/R-Y14051/

Казахский востоковед и историк С. М. Ахинжанов самоназванием кимаков считал слово уранхай или в отдельности кай и уран, означавшего змею^[10]. При этом, согласно Ж. М. Сабитову, племена кимак и кай (уран) имеют разное происхождение. Кимаки (йемеки) им отождествляются с монголоязычными кумоси и более поздними урянхайцами. Кай (уран), по его мнению, не тождественны кимакам^[1].

[Dambjaa]

Quote

Этническая история

732 — 1202: Первое упоминание о татарах — 732 — племена "отуз-татар" и "токуз-татар" фигурируют в тексте тюркской рунической надписи, посвященной военачальнику Второго тюркского каганата Кюль-тегинy (Kül Tigin тюрк., 闕特勤 кит., 685—731)²⁴. Через уйгуров название "татары" попало в китайские источники, в которых оно регулярно встречается с 842 — по-китайски: 韃靼 - дада, датан. Согласно китайским источникам, племена татар жили в Х—ХI вв. по верхнему и среднему течению Амура²⁵. Тюркский ученый Махмуд Кашгарский (1029—1101) называл обширный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном "Татарской степью". Махмуд Кашгарский в своем бессмертном лингвистическом труде "Диван лугат ат-тюрк" (Kitâbü divân-i lûgat it-Türk — "Собрание тюркских диалектов")²⁶ отметил, что у народов чумул, кай, ябаку, татар и басмыл есть свой язык, но они хорошо говорят и на тюркском, что, видимо, подтверждает монголоязычность древних татар²⁷.

 

[Dambjaa]

Сяньбийц-Авар

[Dambjaa]

[asan-kaygy]

https://books.google.ru/books?id=frnVDwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Hunnic+Peoples+in+Central+and+South+Asia%3A+Sources+for+their+Origin+and+History Editor Dániel+Balogh Publisher Barkhuis%2C+2020&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjPoMGNiLbpAhUDyKYKHZOLDdAQ6AEIJjAA&fbclid=IwAR1TRIoxqa4Of5ALdwnkymXskcWL5Yk2N0vsHuOLrNM7cCxA2XUFexDgNGk#v=onepage&q&f=false

[Rust]

В своей лекции по хунну, ув. А.В. Дыбо упоминает об уже доказанном монголоязычии племен тоба (входивших в конфедерацию сяньби). Примерно на 28:54 минуте.

 

 

 

[Steppe Man]

Political History

The Azha (Toyogon) Khanate in Kokenuur: First Empire of the Tibetan Plateau

The Rou-Ran and the Rise of Mongolia’s Second Steppe Empire, OR The Rou-Ran: Mongolic Precursors of the Türk Empire.

Nurhaci and Cinggis: a Comparative study of imperial foundings on the Outer Frontier

The Great Break: Ambition, Activism, Inflation, and Rebellion in Leftist Mongolia, 1928-1932.

The Marshal: The Life and Times of Mongolia's Dictator Choibalsang, 1895-1952

De-Stalinization in Mongolia: in every Communist country where it occurred, de-Stalinization had a profound effect particularly on culture. What was the effect in Mongolia?

Ethnic History

Golden Khans and White Tatars: The Jin Dynasty in Inner Mongolia, 1125-1225

Drive to the East: The Kazakh Migrations to Junggaria, Bayan-Olgii, Aksay, and Tsaidam, 1750 to 1950.

Scorpions in a Bottle: The Oyirat Conquest of Kokenuur and the Tibetan Nomads’ Ruthless Revenge, 1580 to 1880.

Bannerfolks in Xinjiang, 1750 to 1950: From Pro-Qing Loyalists to Pro-Soviet Leftists. Mongols, Shibe, Daurs, Ewenkis and how they formed communities and negotiated the perils of Chinese-Muslim conflict

 

https://ealc.sas.upenn.edu/people/prof-christopher-p-atwood

[Шоно-Баатар]

25.11.2020 в 22:08, Steppe Man сказал:

 

Одной из самых ранних аннотаций к термину xiānbēi (鮮卑) в китайских источниках была конкретная этнографическая ссылка в китайских источниках, собранная Гуо Ю (國語) 9, в которой мы узнаем, как во время правления Чэн Ванга (成 王, между 1042 и 1021 до н.э.), группы, идентифицированные как xiānbēi, пришли, чтобы поддерживать прямые заветы союза с одним из Guó (國), 10 который обеспечивал прямое подчинение и вассалитет династии Чжу (周):

Сяньби известны уже в 1042 году до н.э. Уже рушит сказки тюркологов о тюркском происхождении слов как Буха, Хонин и т.д.

[Шоно-Баатар]

25.11.2020 в 22:08, Steppe Man сказал:

 

Находки и археологические исследования, проведенные в последние годы, позволяют указать на прибытие этих групп, происходящих из культуры Чжукайгоу (朱 開溝 文化. Между 2200-1400 гг. До н.э.), которые гипотетически обосновались на севере нынешней пустыни Ордос. Исследования обнаруженной ДНК показывают определенные параллели с монгольскими этническими ветвями даур и эвенков (последних часто называют тунгусами). Точно так же археологические исследования культуры Чжукайгоу показали, что эти кочевые группы, расположенные к северу от Ордоса, поддерживали своего рода коммерческие отношения с династией Шанг (的, между 1600-1046 гг. До н.э.).

Как мы видим древние протомонгольские племена были намного древнее тюркских кочевых популяций, что разбивают теории тюркологов

[Шоно-Баатар]

07.05.2020 в 19:08, Dambjaa сказал:

Сяньбийц-Авар

Одной из самых ранних аннотаций к термину xiānbēi (鮮卑) в китайских источниках была конкретная этнографическая ссылка в китайских источниках, собранная Гуо Ю (國語) 9, в которой мы узнаем, как во время правления Чэн Ванга (成 王, между 1042 и 1021 до н.э.), группы, идентифицированные как xiānbēi, пришли, чтобы поддерживать прямые заветы союза с одним из Guó (國), 10 который обеспечивал прямое подчинение и вассалитет династии Чжу (周):

Находки и археологические исследования, проведенные в последние годы, позволяют указать на прибытие этих групп, происходящих из культуры Чжукайгоу (朱 開溝 文化. Между 2200-1400 гг. До н.э.), которые гипотетически обосновались на севере нынешней пустыни Ордос. Исследования обнаруженной ДНК показывают определенные параллели с монгольскими этническими ветвями даур и эвенков (последних часто называют тунгусами). Точно так же археологические исследования культуры Чжукайгоу показали, что эти кочевые группы, расположенные к северу от Ордоса, поддерживали своего рода коммерческие отношения с династией Шанг (的, между 1600-1046 гг. До н.э.).

[Шоно-Баатар]

25.11.2020 в 22:08, Steppe Man сказал:

 

Мукри, переселившиеся на Тянь-Шань во II в. н. э. во главе с сяньбийским вождем Таншихаем, входили в состав народа тюргеши, и были известны как сары-тюргеши.

Часть мукри вошла в состав туркмен в качестве отдельного племени

Скорее часть предков казахов связана с племенами Мохэ времен Таншихая С3с, поэтому мы видим расхождения как раз около 2 тыс. лет с калмыками и эвенками

[Шоно-Баатар]

19.11.2020 в 15:46, Rust сказал:

В своей лекции по хунну, ув. А.В. Дыбо упоминает об уже доказанном монголоязычии племен тоба (входивших в конфедерацию сяньби). Примерно на 28:54 минуте.

 

 

 

К этому мы должны добавить многочисленные терминологии, защищаемые многими авторами в лексике или текстах, приписываемых утраченному языку табгач: такие слова, как holan (многие), eulen (облако), ezhen (владелец), shilu (высокая гора), qapaγčin (вратарь) ), tapaγčin (пехотинец), bitiγčin (писец), qelmorčin (переводчик), saγdaγčin (хранитель колчана), qitγaičin (палач), portoγčiin (клерк) и tawusun (пыль). Из всех них лингвисты в значительной степени выделяют слово eulen, которое встречается только в группе языков, относимых к монгольским народам. В то же время это родство taγbač со слоями и группами сяньбэй с середины прошлого века доставляло больше, чем головную боль озабоченным и преданным тюркологам, выстраивая дискурс происхождения, в котором сяньбэй были просто первоначальной группой. из великого лингвистического древа алтайских языков, в котором прототурецкий элемент был ключевым фактором. Естественно, несмотря на эти открытия, значительная часть тюркских ученых и лингвистов продолжает полагаться на эти тезисы, в дополнение к тому, что сянбэй считается движущей силой обмена языками между прототурецким и протомонгольским. В этой связи стоит отметить одно из опровергнутых мнений в адрес одного из лидеров алтайского первенства Клауса Шенига.

Это давно доказано европейскими учеными. И судя по всему тюркизмы принесли лесники динлинги

[Скриптонит]

18.04.2021 в 23:20, Шоно-Баатар сказал:

Мукри, переселившиеся на Тянь-Шань во II в. н. э. во главе с сяньбийским вождем Таншихаем, входили в состав народа тюргеши, и были известны как сары-тюргеши.

Часть мукри вошла в состав туркмен в качестве отдельного племени

Скорее часть предков казахов связана с племенами Мохэ времен Таншихая С3с, поэтому мы видим расхождения как раз около 2 тыс. лет с калмыками и эвенками

Ничего смешнее не читал. Гаплы Мохэ не известны. И казахская (как и калмыцкая и монгольская) C2 M48 является западной ветвью, отличной от тунгусской С2 M48. 

[Koshoj]

В твиттере пишут что обнаружено погребение сяньбийского царевича из Тогона, а в ней надпись неизвестным письмом на основе китайских иероглифов:

Есть вероятность что надпись написана на сяньбийском языке.

[Steppe Man]

 

[Шоно-Баатар]

Первые сведения о тоба появились в китайских летописях в 261. Название тоба означало косоплёты из-за их обычая сплетать волосы в косу. В племенном союзе тоба было 99 родов и 36 владений. Тоба жили на севере Монголии и в пределах современной России. Сведения о их ранней истории отрывочны. По мнению Г. Е. Грумм-Гржимайло, тобасцы откочевали в Забайкалье с юга в I веке до н. э.

Пантеон шаманских (тэнгрианских) богов состоит из 99 тэнгриев, который в свою очередь состоит из 55 западных тенгриев (добрых) и 44 восточных тэнгриев (злобных).

Эпос Абэ-Гэсэр также там используется термин 99 племен. 55 западных и 44 восточных. Иркутские буряты относят себя к 55 западным, а Хори относят себя к 44 восточным. 

То есть мы видим прямые параллели с Табгачами. 

[Шоно-Баатар]

Генетическое исследование, опубликованное в The FEBS Journal в 2006 г., изучило мтДНК шестнадцати Туоба Сяньбэй, похороненных на горном кладбище Цилан во Внутренней Монголии , Китай. Пятнадцать выделенных образцов мтДНК принадлежали к гаплогруппам D (7 образцов), C (5 образцов), B (2 образца) и A . Эти гаплогруппы характерны для жителей Северо-Восточной Азии . связаны с народом орокенов .

. опубликованном в Российском журнале генетики в апреле 2014 года, изучалась мтДНК семнадцати Туоба Сянбэй, захороненных в Кладбище Шангду Дундацзин во Внутренней Монголии, Китай. Семнадцать извлеченных образцов мтДНК принадлежали гаплогруппам D4 (четыре образца), D5 (три образца), C (пять образцов), A (три образца), G и Б.

В генетическом исследовании, опубликованном в Американском журнале физической антропологии в ноябре 2007 года, было изучено 17 человек, похороненных на кладбище Муронг Сянбэй в Ламадонге, Ляонин , Китай ок. 300 г. н.э. Было установлено, что они являются носителями гаплогрупп J1b1 , D (три образца), F1a (три образца), M , B, B5b. , C (три образца) и G2a . Эти гаплогруппы распространены среди выходцев из Восточной Азии и некоторых сибиряков. Материнские гаплогруппы Murong Xianbei отличались от таковых у гуннов и Tuoba Xianbei.

В генетическом исследовании, опубликованном в Американском журнале физической антропологии в августе 2018 года, было объявлено, что отцовская гаплогруппа C2b1a1b обнаружена среди сяньбэй и жужан и, вероятно, , был линией среди народа дунху .

[Шоно-Баатар]

Сянбэй в последовательном порядке, чем северные ханьцы и южные ханьцы, при этом эвенки по аутосомной генетике близки к сянбэю. Только турки из Турции, узбеки и казахи были более далеки от Сяньбея по аутосомной генетике, чем ханьцы. 

 

[Шоно-Баатар]

Империя Туюхун
После того, как Туюйху Хан умер в Линься , также известный как Хочжоу, Ганьсу в 317 году, его шестьдесят сыновей унаследовали для дальнейшего развития империи, уничтожив Западный Цинь (385-430), который ранее присоединился Южный Лян (396-414), и Хаолянь Ся (407-431 ) царства, из которых к ним присоединились Цинхай Сяньбэй, Туфа Сяньбэй, Цифу Сяньбэй и Хаолянь Сяньбэй. Эти группы сяньбэй составляли ядро Туюхун Империи и измеряли около 3,3 миллиона человек на пике своего развития. Они использовали обширные военные экспедиции на запад, достигнув Хетана в и Кашмира и Афганистана , и основали обширная империя, включающая Цинхай , Ганьсу, Нинся , север Сычуань , восток Шэньси , южный Синьцзян и большую часть Тибета , протянувшись на 1500 километров с востока на запад и на 1000 километров с севера на юг. Они в истории объединили северо-западный Китай, разработали южный маршрут Шелкового пути и способствовали культурному обмену между восточными и западными территориями, доминировавшим на северо-западе более трех с половиной веков до империи. был уничтожен тибетцами , восставшими в 670 году.