Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 В 30.12.2016 в 01:29 Jagalbay написал: Кашгари писал, что карлык - это от слова кар - снег Да, РАД писал, что при кочевке они отстали из-за снегопада. Отсюда и название. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MEN Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 2 часа назад Zake написал: Ранее кто то из бостонов тестировался? Интересно, какая гг Не нашел в интернете инфу про тестировавшихся. Расчитываю на то, что если узнать гаплогруппу, то станем ближе к разгадке происхождения тюрков. Хотя возможно и вопросов станет больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 4 минуты назад MEN написал: Не нашел в интернете инфу про тестировавшихся. Расчитываю на то, что если узнать гаплогруппу, то станем ближе к разгадке происхождения тюрков. Хотя возможно и вопросов станет больше. Пока тестировался один Бостон - R1a Здесь упомянут https://www.academia.edu/13609610/Потомки_Адигине_и_Тагая_среди_киргизов._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.48-51 Его субклад думаю одинаков с другими ичкиликами https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 Только что asan-kaygy написал: Пока тестировался один Бостон - R1a Здесь упомянут https://www.academia.edu/13609610/Потомки_Адигине_и_Тагая_среди_киргизов._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.48-51 Его субклад думаю одинаков с другими ичкиликами https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 Как считаете, есть карлуки среди аргынов и пр казахов? На что опирался Тынышпаев? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 2 минуты назад Zake написал: Как считаете, есть карлуки среди аргынов и пр казахов? На что опирался Тынышпаев? Не знаю, но в данном вопросе Тынышпаев сочиняет не имея оснований научных Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 50 минут назад asan-kaygy написал: Не знаю, но в данном вопросе Тынышпаев сочиняет не имея оснований научных Пока не нашел какие именно 3 карлукских рода имел в виду Тынышпаев "История аргынов стала предметом изучения некоторых представителей казахской интели- генции. Среди них - М. Тынышбаев. В своих выводах автор опирается на данные, приведенные в книге Г. де Рубрука. Он утверждал: «После смерти Каракул хана улус Чагатая управлялся его вдовой, имя которой по одним источникам Ергене, а по другим Органа или Аргуна. Когда в 1253 г. Рубрук проезжал территорию, где ныне Капальский и Лепсинский уезды, он отметил, что ранее эта земля называлась Органум. Доказательством тому, является находящаяся там гора Арганатты, название которой состоит из двух слов - аргын и ата» [11, с.16]." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 Кайлак - это столица карлуков. Рубрук пишет, что прежде называлась эта земля Органум. "Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название ОРГАНЫ, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 2 минуты назад Zake написал: Койлык - это столица карлуков. Рубрук пишет, что прежде называлась эта земля Органум. Действит-но наши аргыны хорошие домбристы (гитаристы). "Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название ОРГАНЫ, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы..." Не Койлык, а Кайлык или Каялык. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: Не Койлык, а Кайлык или Каялык. Разница большая между Койлыком, Кайлыком и Каялыком? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 9 минут назад Zake написал: Пока не нашел какие именно 3 карлукских рода имел в виду Тынышпаев "История аргынов стала предметом изучения некоторых представителей казахской интели- генции. Среди них - М. Тынышбаев. В своих выводах автор опирается на данные, приведенные в книге Г. де Рубрука. Он утверждал: «После смерти Каракул хана улус Чагатая управлялся его вдовой, имя которой по одним источникам Ергене, а по другим Органа или Аргуна. Когда в 1253 г. Рубрук проезжал территорию, где ныне Капальский и Лепсинский уезды, он отметил, что ранее эта земля называлась Органум. Доказательством тому, является находящаяся там гора Арганатты, название которой состоит из двух слов - аргын и ата» [11, с.16]." У карлуков было три рода изначально. Согласно Малявкину А.Г. Карлуки состояли из трех родов: Моуло (Моула), Чисы, Таши (Ташили) [6, 41]. Здесь можно отождествить, Моула и Булак (переход М в Б частое явление в тюркских языках), Чисы и Чигиль, а также Ташили и Тухси. При этом стоит отметить, что словосочетание Уч карлук (три карлука или три карлукских рода) было устойчивым [8, 249]. Позже мы видим у Марвази: «К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] – джигиль, три – баскиль, одна – булак, одна – кукыркин и одна тухси» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 Городище Койлык (Антоновка) расположено на берегах реки Ащи-Булак в 190 км северо-восточнее города Талдыкорган, на восточной окраине современного, одноименного села Койлык в Алматинской области. Из достоверных письменных источников XI - начала XIII веков известно, что это была столица карлукских джабгу, самостоятельного владения тюрков-карлуков в каганате Караханидов. Археологические исследования городища начались в 1964 году, когда под руководством К.М. Байпакова, тогда здесь был заложен ряд шурфов и снят план городища, после этого научные работы не проводились здесь долгие годы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад Zake написал: Разница большая между Койлыком, Кайлыком и Каялыком? Да, этимология, не от овец Кой а от племени Кай. Тоже самое, когда путают Алмату и Алмалык Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: У карлуков было три рода изначально. Согласно Малявкину А.Г. Карлуки состояли из трех родов: Моуло (Моула), Чисы, Таши (Ташили) [6, 41]. Здесь можно отождествить, Моула и Булак (переход М в Б частое явление в тюркских языках), Чисы и Чигиль, а также Ташили и Тухси. При этом стоит отметить, что словосочетание Уч карлук (три карлука или три карлукских рода) было устойчивым [8, 249]. Позже мы видим у Марвази: «К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] – джигиль, три – баскиль, одна – булак, одна – кукыркин и одна тухси» Вы думаете карлуки за прошедшие столетия не размножались? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MEN Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 56 минут назад asan-kaygy написал: Пока тестировался один Бостон - R1a Здесь упомянут https://www.academia.edu/13609610/Потомки_Адигине_и_Тагая_среди_киргизов._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.48-51 Его субклад думаю одинаков с другими ичкиликами https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 Большое спасибо! Значит субклад Z93. Относится чаще к индоиранским народам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 1 минуту назад MEN написал: Большое спасибо! Значит субклад Z93. Относится чаще к индоиранским народам? Самые близкие южные алтайцы, хакасы из этого субклада не понятно, надо делать глубокие анализы и не забывать что один результат еще не показатель всего племени Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 3 минуты назад Zake написал: Вы думаете карлуки за прошедшие столетия не размножались? Только на юга они пошли и стали известны как Караханиды, за исключением группы Сары (Ябагу), которая оказалась на территории Казахстана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 У Марко Поло сендук аргон подозрительно напоминает наш аргын суиндик: " Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана... Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется АРГОН, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода АРГОН Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 4 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2018 Кашгари тоже упомянул Аргу: " Население Аргу заменяет все средние и конечные й на н. Например,тюрки называют барана куй, а они — кун. Тюрки называют бедняка жйгай, а они — жйган. Тюрки говорят: кайу наң, спрашивая: „что?”, они же говорят:кану, с н." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2018 14 часов назад Zake написал: У Марко Поло сендук аргон подозрительно напоминает наш аргын суиндик: " Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана... Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется АРГОН, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода АРГОН Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; Там вообще не вариант Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2018 14 часов назад Zake написал: Кашгари тоже упомянул Аргу: " Население Аргу заменяет все средние и конечные й на н. Например,тюрки называют барана куй, а они — кун. Тюрки называют бедняка жйгай, а они — жйган. Тюрки говорят: кайу наң, спрашивая: „что?”, они же говорят:кану, с н." Этот вариант генетикой не исключается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2018 В 05.02.2018 в 13:29, asan-kaygy сказал: Там вообще не вариант Марко Поло говорит о народе Аргон, как и Рубрук и Кашгари. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2018 7 минут назад Zake написал: Возможно где то и путает Марко Поло по расположению. Но получается он тоже говорит о народе Аргон, как и Рубрук и Кашгари. Это он про онгутов писал, в том регионе нет ничего аргынского Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2018 18 минут назад asan-kaygy написал: Это он про онгутов писал, в том регионе нет ничего аргынского Я и говорю, возможно что то и путал. Немудрено. Но использовал то этноним аргон. Как и Рубрук и Кашгари. Значит аргон/аргын тогда уже существовали. И у версии Тынышпаева есть основания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MEN Опубликовано 5 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2018 В 04.02.2018 в 20:03 asan-kaygy написал: Самые близкие южные алтайцы, хакасы из этого субклада не понятно, надо делать глубокие анализы и не забывать что один результат еще не показатель всего племени Немного запутался я изучая эти субклады, как-то все друг с другом не очень соотносится. Все таки карлук ли этот бостон, если да, то почему родственен другим кыргызам и алтайцам? Жаль, что все эти тесты недешевы, а надо сдавать на большое количество маркеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2018 5 часов назад MEN написал: Немного запутался я изучая эти субклады, как-то все друг с другом не очень соотносится. Все таки карлук ли этот бостон, если да, то почему родственен другим кыргызам и алтайцам? Жаль, что все эти тесты недешевы, а надо сдавать на большое количество маркеров. Насчет карлук ли бостон никто не знает и генетика современных людей не поможет здесь. Надо ждать палеоДНК Тест самый дешевый 72 доллара. Хватит и 12 маркеров пока, главное пока количество людей набрать а не качество и глубина. Это можно будет сделать позже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться