Карлуки

[Kaztughan]

Знаменитое и в то же время забытое племя тюрков Карлуки...

В знаменитой битве за Туркестан арабов (Халифат) и китайцев (династия Тан) на реке Талас (751 год) карлуки, решили исход сражения в пользу арабов тем, что перешли на сторону арабов.

[Kaztughan]

Нашел любопытную статью о карлуках

Карлуки в забвении

В результате дезинтеграции СССР и гражданской войны в Таджикистане, вызванный в стране социально-экономический и общественно-политический кризис привел к тому, что структура населения республики претерпела существенные и очевидные изменения. Значительно сократилась численность русскоязычного населения: начался массовый отъезд немцев, евреев (в том числе бухарских), русских, татар, казахов, узбеков, лиц кавказской национальности.

Процесс «утечки мозгов» до сих пор не сократился. Тем не менее, Таджикистан продолжает оставаться многонациональным государством. Количество представителей наций и народностей колеблется от 46 (данные Госкомитета статистики РТ 2003 год) до 86 (неофициально). Правительство республики и глава государства Эмомали Рахмон заинтересованы в сохранении национально-культурной среды, развитию общественного сознания в вопросе сохранения полиэтнического культурного многообразия сообщества Таджикистана. Итак, сколько и какие народы заселяют Таджикистан? На этот вопрос можно получить точную информацию после очередной переписи населения и жилищного фонда, которая состоится с 21 по 30 сентября 2010 года в стране.

Подобные переписи проводятся каждое десятилетие и являются существенным показателем для стратегического развития каждой страны. После распада СССР и появления новых государств во многих странах проводились переписи населения, которые дают подробную демографическую, экономическую, культурную характеристику народов.

В Таджикистане вопрос о национальности включается в программу всех переписей населения. При всеобщей переписи населения 2000 года ответы на него записывались со слов опрашиваемых. В переписные листы заносились все названия национальностей, названия этнических групп. Относительно небольшая группа населения, указавшая национальности, не вошедшие в данный перечень, учитывалась под объединяющим названием «другие национальности». Во всех предыдущих переписях число выделяемых национальностей колебались незначительно, выглядели так: 1970 г. – 122, 1979 г. – 123, 1989 г. – 128 и 2000 г. – 137.

Последняя всеобщая перепись населения в Таджикистане характеризовалась тем, что проводилась она не по принципу «дружба народов», тем не менее, впервые наряду с другими народами дан малым народностям исторический шанс заявить о себе. Так в переписи появились малые народности как: минги (243 чел.), дурмены (3502), лакайцы (51001), конграты (15102), катаганы (4888), юзы (1053), барлосы (3753), относящихся к тюркской группе языков, а точнее к узбекам.

Однако удивительно, но факт: самоназвание «карлуки» не были обозначены и зафиксированы в национальном составе населения страны по данным всеобщей переписи населения десятилетней давности, изданным Госкомитетом статистики РТ в 2003 году. Не были также отведены графы мугулам, компактно проживающим в Восейском и Хамадонийском районах и тозам, проживающим в Бохтарском районе и г. Курган-Тюбе. Однако, появились необычные графы: народы (?) Индии и Пакистана (245), другие национальности (1179). Что имеется ввиду под цифрой 245, пока не известно.

В современном мире самоназвание «карлуки» до сих пор сохранились в племенах, в устном народном творчестве. Нередко встречаешь элементы и в топонимике, в преданиях, в быту и в ремеслах. Широко представлена карлукская речь в топонимике районов Таджикистана. Исследования письменных источников показывают, что карлуки составляли в Таджикистане и Средней Азии не отдельные островки, а значительный пласт, особенно в южных районах Хатлонской области, где они были или становились преобладающими. Так, карлуки проживают компактно, селениями в Яванским, Фархорском, Дангаринском, Вахшском, Восейском, Бохтарском, Темурмаликском, Джиликульском, Пянджском, Румийском районах и окрестностях Турсунзаде (Регара), Гиссара, Нурека, Сарбанда, Варзоба, причём названия кишлаков с весьма интересной топонимикой тоже обозначены по-карлукски: Арал, Арпатукилли, Бештегирмон (Восе), Ок Газа, Янгиер, Томчи, Машъал, Бешбулог, Учбулог, Кучкорбулог, Калташур (Вахш), Пушин, Алиджон, Девчашма, Шар шар, Чакар булог, Кавракли, Огузи кенг, Хаччагузар, Тошгузар, Бавур, Данг ора, Олимтой, Канги (Дангара), Тут кавул, Чашма, Пистакон, Бойгози (Нурек), Саксанохур, Сомончи, Уртабуз, Гулобод, Ёлпизли, Каратог (Фархор), Олма булог, Огзибекарор (Огузи бекарор), Джайрали, Джилбулок (Темурмалик), Парчасой, Кайнар, Норинсой, Норин, Фуркат (Яван).

Справедливости ради до сих пор на географической карте Таджикистана сохранились многие названия населённых пунктов, рек и гор, которые звучат по-карлукски: Илон-тог, Чол тог, Кора тог, Теракли тог (горы); Тош булог, Беш булог, Уч булог, Гум булог, Кора булог, Олма булог, Ок булог, Ок су, Тоир су, Кора су, Дев чашма (связанные с водоёмами – речки, родники); Кавракли, Ёлпизли, Ёнтогли, Хаччагузар, Тошгузар, Арпатукилли, Бештегирмон, Куштегирмон (связанные с названием растений); Парчасой, Норин, Ок Газа, Иттирган, Огузи Бекарор, Бавур, Арал, Будонаовод, Олим той, Канги, Огузи кенг, Чагатой, Дунгиз адыр (связанные с местным рельефом) и мн. др.

Всё же, почему карлуки остались в забвении?! Куда их зачислили при всеобщей переписи, может быть, в категорию «другие национальности»? Если так, карлуки превышают число 1179, обозначенных при переписи 2000 года. Их только в одном селе Кубодиан Джиликульского района числится столько. А сколько таких неохваченных и «пройденных» селений в районах Яван, Дангара, Фархор, Восе, Вахш, Джоми, Хуросон!?

Карлуки имели свою государственность, а карлукский язык в Западно-Тюркском каганате, затем в государстве Караханидов и Чагатайском крае служил, как государственный язык. Из истории нам известно, что в образовании Караханидского государства Х в. главную роль сыграли племена карлукской конфедерации, в которые наряду с карлуками входили чигили и ягма, обитавшие в Семиречье, к югу от Нарына. И именно Семиречье является исторической родиной карлуков. Но события последующих столетий раздробили и эту крупную этнополитическую общность, сделали карлуков участниками сложения казахской, киргизской, узбекской, каракалпакской и целого ряда других народностей.

Нынешний ташкентский диалект (в выражениях -вотти: борвотти, келвотти, кетвотти, урвотти) приближён к карлукскому языку, которые и сохранили карлуки Таджикистана.

Проведённые исследования показывают, что карлуки расположились во многих местах Центральной Азии. Они живут в Таджикистане, Узбекистане, Туркмении, Казахстане, Афганистане, Индии, Турции. Карлуки определены и обозначены в этнонимах калдык, каллык, карлук. В Таджикистане они употребляется этнонимами карлук, каллыг. Как отмечено выше, карлуки (каллыгы) как в Таджикистане, вообще в Центральной азии условно называются узбеками, а в Синзяско-уйгурский автономный округ КНР и Афганистане их называют тюрками или узбеками.

Значительное количество карлуков переместились в Таджикистан, в Сурхандарьинскую область Узбекистана, а также на север Афганистана. На юге Таджикистана они компактно проживают в большинстве районов Хатлонской области и Гиссарской долины. Отсюда, сохранился ряд территориальных диалектов: нурекско-яванский, дангаринско-кулябский (балджуан), гиссарский. На местах их называют «кулоби карлук» (кулябский), «ёвони карлук» (яванский карлук) и «хисори карлук» (гиссарский), которые немного отличаются друг от друга в разговорных диалектах. Но, карлуков относят к узбекам, тогда как сами карлуки отвергают это.

Хотя узбеками себя признает довольно большая группа населения условно именуемого узбеками, но, тем не менее и они продолжают сохранять свои исторические корни, порой называя свою национальность, как например: узбек-кунграт или узбек-кипчак, узбек-карлук (каллыг) и так далее. Большинство людей причисляемых официальным Узбекистаном к узбекскому этносу именуются так, весьма условно, ввиду того, что они себя таковыми не считают. Самоназвание тюркских племён живущих на юге Таджикистана и в северном Афганистане весьма пёстрое, например карлуки, кураминцы, мангиты, кунградцы, лакайцы, дурмены, минги, юзы, барласы, катаганцы, сунаки, кипчаки, найманы, канглы чагатайцы, муссо, тозы, и так далее всего более 20 племён.

Среди национальностей Таджикистана после титульной нации таджиков карлуки занимают одно из особых мест. Карлуки в Таджикистане выделяются своей многочисленностью, компактно-проживающими и неутраченными традициями, языком, фольклором, нравами, обычаями, поселениями.

В настоящее время карлуки разговаривают на своём родном языке, обмениваются мнениями и сохранили свои обряды и ритуалы. Тему карлуков исследовали единичные учёные из Узбекистана, Казахстана и Кыргызстана. Таджикистан – персоязычное государство, поэтому эта тема не интересна для исследователей. Хотя, карлуки бок о бок живут с таджиками и поныне вносят весомый вклад в социально-экономическое развитие Таджикистана. Так, Герои Социалистического Труда - Турахон Тошов из Дангаринского района и Тоир Хасанов из Вахшского района являются ведущими ветеринарами-овцеводами Таджикистана. В дни празднования Навруз на республиканских соревнованиях по скачкам девушки-карлуки из Дангаринского района ежегодно занимают призовые места. Самые знаменитые борцы (полвоны): Ашур-полвон, Сарахон-полвон, Мусо-полвон, Эш-Кокул, Куш-Кокул, Садир-полвон, Джахон-полвон, Астанаев Тоир-полвон, Карим-полвон являются выходцами из карлуков.

Карлуки ассимилировались с таджиками, порою их не различаешь, так как все они свободно говорят, как на родном карлукском, так и на таджикском языке. Билингвизм является одной из характерных черт карлуков, испокон веков живших бок о бок с таджиками. Словом, карлуки принадлежат к малоизученным компонентам тюркоязычного народа. Мало исследованы вопросы исторического развития, этнический состав и становление карлукского языка, на основе которого появился новый нормированный узбекский литературный язык.

Изучив антропологию карлуков, учёный Л. В. Ошанин отметил, что в южном Таджикистане все карлукские народности похожи на европоидские расы (Л.В.Ошанин, 1957). Академик Б. Гафуров в книге «Таджики» пишет: «Узбеки-карлуки полностью утратили сколько-нибудь яркие монголоидные черты, «растворившись» в массе местного населения и ничем в антропологическом отношении не отличаются от таджиков, чего не скажешь о локайцах («Таджики», 2-ч, с. 294). То, что произошла таджикизация (а не тюркизация) карлуков объясняется тем, что по своему образу жизни и таджики, и карлуки были оседлыми, и естественно карлуки ближе соприкасались с таджиками. В карлукской речи очень обильна таджикская лексика. Например: оча, ота, хола, амма, бобо, мома, хеш, авкот и т.п».

Важным показателем близости карлуков с основным населением была практика смешанных браков. Породнившиеся семьи карлуков и таджиков при этом сближались и в дальнейшем между новыми родственниками, принадлежащими к различным этническим группам, ещё учащались смешанные браки. К сожалению, отсутствие статданных не позволяют судить, насколько широко были распространены смешанные браки. Такие браки с древних времён установили между таджиками и карлуками родственные отношения, с целью сохранения родовых традиций вовлекалось очень большое число семей. Так, у карлуков появилось целое племя Одина-тоджик. Окружающие их сплошным массивом родоплеменные узбекские группы (локайцы, катаганы) называют карлуков - таджиками или джияни тоджикхо (племянник таджиков). Также, турки балджуана в Кулябе: здравствуют и считают себя таджиками.

Говор карлуков, их традиционный уклад жизни, быт, взаимоотношения между народами свидетельствуют о гармонии и интеграции. Специфика этих народностей ещё и состоит в сплошном занятии овцеводством и связанным с ним ремесленничеством. Одной из мелких, но необычных для быта отраслей карлукского ремесленничества было плетение циновок из камыша (буйра). Они были необходимыми элементами конструкций потолков зданий с плоским балочным перекрытием и настилом для пола. Всё это ярко свидетельствует о том, что карлуки имеют право претендовать на то, чтобы они не входили в категорию «прочие», а фиксировались, как отдельная народность...

Р. САФАРОВ,

аспирант-соискатель ТНУ

[Шад]

Карлуки в XV веке распространились далеко за пределы Средней Азии - в Пакистан и Кашмир.

См.: Karlugh Turks.

[Шад]

Из исторических источников про карлуков.

Махмуд Кашгари называл карлуков туркменами. Согласно китайско династийной хронике «Таншу» (618-907), карлуки (гэлолу) произошли от тюрков и составляли одну из их ветвей. Ибн ал-Факих также отмечал: «они (карлуки) – древние тюрки». Карлуки упоминаются в древнетюркских рунических памятниках, где отмечено место их обитания в степях Центральной Азии. Первоначально в союз карлуков входили племена булак (главный род – отмечается в составе огузов – алкабулак, карабулак), чигиль, ягма. Затем присоединились тюркские племена ташили, албан, бистан, хим, барши. По данным Марвази, в племенной союз карлуков входили 9 групп: три подразделения джигиль (чигиль), три бескиль, одно – булак, одно – тухси и одно – кукиркин.

В начале VIII века карлуки переселились в Семиречье, подчинив тюргешей. Новый состав племен отмечен средневековыми авторами: тухси, чигиль, аскиши, халаджи, чаруки, аргу, барсханы, огузы, уйгуры. Карлуки относились к европеоидному антропологическому типу. Масуди отмечал, указывая на карлуков, что они наиболее красивые по виду, высокие ростом и приятные лицом». Карлуки сыграли большую роль в судьбе народов Средней Азии, среди которых растворились в позднем средневековье, оставиви целый ряд этнонимов и топонимов.

http://turkmenhistory.narod.ru/garlyk.html

[Шад]

Л.Н. Гумилев. "Древние тюрки".

Связь карлуков с западными тюркютами устанавливается прямым показанием «Таншу», где «гэлолу», т. е. карлуки, названы тюркютским поколением.

[cheroki]

В качестве самоназвания одного из узбекских племен, карлуки известны и в наше время. Кармышева писала про них. Антропологически являются типичными европеоидами, одно из наиболее европеоидных узбекских племен. Известный узбекский этнограф Шаниязов был выходцем из этого племени.

[Rust]

Интересная инфа по Шаниязову, я думал он узбек-кыпчак, так как первым в истории поднял вопрос кыпчакского компонента в этногенезе узбеков.

[Murat]

честно говоря по поводу карлуков,очень много вопросов у меня.Кто такие на самом деле?На каком языке из тюркских групп(восточная,западная)они говорили? Тот же племеной состав, вопросы по нему,например:тухси считается тюргешским племенем, включенным после победы карлуков над ними ,ягма-ветвь токкузогузов т.е.уйгуров судя по источникам,чигили хоть и считаются одним из племен карлуков,но отделились еще на Алтае вскоре после поражения от уйгуров за тюркютское наследство и дальше фигурируют в истории самостоятельно.Далее Чигили в союзе с Ягма расправляются с карлукским каганатом и образуют Караханидское государство,странно если считать,что эти самые чигили и ягма входили в карлукскую конфедерацию.М.Кашгари и Ю.Баласагуни нигде не называют себя карлуками или свой язык карлукским.Хотя этот самый караханидский является предковым для нынеш.уйгурского и узбекского,но тем не менее группа называется карлукской.Что думаете?

[Rust]

У кыргызов от карлуков сохранилось довольно таки крупное племя "бостон", а также род "мачак", входящий в состав некоторых кыргызских племен - например саруу.

[cheroki]

Интересная инфа по Шаниязову, я думал он узбек-кыпчак, так как первым в истории поднял вопрос кыпчакского компонента в этногенезе узбеков.

Из статьи о Шаниязове в "Этнографическом обозрении" :

К.Ш. Шаниязов родился в 1924 г. в кишлаке Карлук Касанского р-на Кашкадарьинской обл. в семье крестьянина. Первый большой труд ученого — монография «Узбеки-карлуки (историко-этнографический очерк)» (1964) была посвящена одной из крупных этнографических групп узбеков — карлукам, выходцем из которой был сам К.Ш. Шаниязов. Продолжая углубленно изучать этническую историю, процесс складывания узбекского народа, он провел историко-этнографические исследования таких его отдельных компонентов, как канглы, кипчаки, узы, курама и др. Его перу принадлежат монографические исследования «К этнической истории узбекского народа» (1974) (по этой теме он защитил в 1975 г. докторскую диссертацию), «Кангы и кангское государство» (1990), «Государство карлуков и карлуки» (1999). Две последние монографии вышли на узбекском языке.

[cheroki]

Большинство людей причисляемых официальным Узбекистаном к узбекскому этносу именуются так, весьма условно, ввиду того, что они себя таковыми не считают.

Это жесть. Лучше этому аспиранту писать про своих памирцев, не считающих себя таджиками, чем вот этот бред.

[MEN]

У кыргызов от карлуков сохранилось довольно таки крупное племя "бостон", а также род "мачак", входящий в состав некоторых кыргызских племен - например саруу.

Вот это да, даже не думал А есть что-нибудь подробнее?

[Rust]

Вот это да, даже не думал А есть что-нибудь подробнее?

Подробностей мало Карлукской родоплеменной единице "мажаки" тождественен род мачак, входящий в состав саруу и чон-багышей. Крооме того у чон-багышей присутствует род килет, который связывается Абрамзоном с карлукским племенем гилат.

БИСТАН или БОСТОН - по "Худуд ал-Алем" крупное подразделение карлуков Чуйской долины, у кыргызов племя БОСТОН входит в состав ичкиликов - http://www.kyrgyz.ru/gen/boston.shtml

[cheroki]

Подробностей мало Карлукской родоплеменной единице "мажаки" тождественен род мачак, входящий в состав саруу и чон-багышей. Крооме того у чон-багышей присутствует род килет, который связывается Абрамзоном с карлукским племенем гилат.

БИСТАН или БОСТОН - по "Худуд ал-Алем" крупное подразделение карлуков Чуйской долины, у кыргызов племя БОСТОН входит в состав ичкиликов - http://www.kyrgyz.ru/gen/boston.shtml

В Ташкентской области есть кишлак/аул Бостон. Одна моя родственница вышла замуж за киргиза из Бостона. Возможно там проживают кыргызы племени Бостон.

[Kaztughan]

Карлуки являлись одним из основных племен Могулистана (Джете) вместе с племенами керейт, чорас, дохтуй , канглы , аркануд, сулдуз, доглат , курлеут, итарчи(барак), кончи , кушчи, байрин, калучи, булгачи, арлат, барлас, ордабеги, мекрит, шункарчи, долан, балыкчи, татар, нойгут.

Также Карлуки встречаются в составе государства кочевых узбеков. А именно при Абулхаире который был вознесен на ханский престол в 1429-30 гг. главами 24 племен: кият, мангыт, байлы, конграт, тангут, йиджан, дурмен, кушчи, утарчи найман, окриш-найман, тубай, таймас, джат, кытай, барак, уйгыр, карлук, кенегес, уйсун, курлеут, имчи, туман и минг

В каких еще государствах средневековья были карлуки?

[Kaztughan]

ОПИСАНИЕ

КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ

В сие-то время к казакам присоединились или силою были присоединены разные отпавшие от Золотой Орды отделения многих народов, известных в истории Востока. В сие-то время смешались с ними кыпчаки, найманы, конрады, джалаиры, канклы и другие отрасли, коих названия доныне носят сильнейшие поколения, роды и отделения орд киргиз-казачьих.

Некоторые народы, каковы дурманы, карлики и проч., после присоединения к казакам, опять отделились от них к узбекам, но с другой стороны, казаки были усилены племенами турецкими, приставшими к ним после взятия Ташкента Шабахт-ханом и после окончательного разорения Могул-улуса ханом Абдаллахом узбекским.

За сим следовало бы нам говорить о потомках Арслан-хана и судьбе народа казахского, под властию их находившегося, о постепенных переворотах, которым он был подвержен и быстром разрушении силы, которую он приобрел при Арслане. Вместо всех сих известий мы только повторим, что киргиз-казаки, ведя жизнь кочевую, не оставили ни летописей, ни других каких-либо исторических памятников, и что, следовательно, составление полной и непрерывной их истории невозможно.

Впрочем, после Арслан-хана народ сей уже не возвращается для нас в совершенную безызвестность. Потеряв нить происшествий, описываемых восточными историками, мы начинаем находить казаков, или как называют их ныне, киргиз-казаков, в сочинениях европейских путешественников и в летописях русских, а вслед за сими последними делаются для нас светильниками и архивы, сохраняющие несомненные свидетельства частых сношений России с азиатскими народами.

А. И. ЛЕВШИН

По данным Левшина карлуки и дурманы некоторое время были в составе казахов потом отделились к кочевым узбекам

[Акскл]

Henry Hoyle Howorth "History of the Mongols - from the 9th to the 19th century" pt.2, division 1, Elibron Classics

p.16

...Having discarded the various tribes which invaded and settled in the Kipchak during the "Mongol" domination, let us try and realise the condition of things there before that event. The Kazaks, as we have seen, were in the main the White Horde, under another name. The White Horde occupied the country of the lower Sir, the Chu, and the Talas. If we are to credit the express statement of Carpini, who travelled through the country, Orda, the founder of the White Horde had a yurt east of Imil. It would seem, in fact, that his portion was largely conterminous with the empire of Kara Kitai, which was probably his father's ulus, and that the modern Kazaks are largely the descendants of the Kara Khitaians, whence we still find the name Khitai surviving as a clan-name in the steppes of Kipchak.

The Kara Khitaians, however, had only a short-lived empire; they had succeeded to the former power of the Turkish sovereign of Turkestan, called Ilkhanids, and who have been shown by Professor Gregorief to have been Karluks. The name Karluks survived as that of a tribe even down to the time of Jingis Khan, but in its wider and earlier sense it included the various tribes which obeyed the old Turkish sovereigns at Balasaghun and Almaligh, who were, as I believe, the ancestors of the Kazaks. The Karluks were called the Lion Hoei hu, or Lion Uighurs of Kashgar, by the Chinese. Their supremacy only dates from the ninth century; before that date the older Turks dominated in the valleys of the Talas and the Chu. The Turks, who were ruled over by princes, descended from the half-mythical Afrasiab. These Turks were, I believe, driven out by the Karluks when the latter founded their power. They then moved southward into Transoxiana, and further south still towards the borders of India, where they are well known as Khilj, Kalladjis, etc. Let us now revert again to the Uzbegs. When we have discarded from our consideration the various tribes who, as we have seen, joined the Uzbegs under the influence of the "Mongols", we shall have remaining two principal divisions, namely, the Nokuz Manguts and the Kangli Kipchaks. The former of these we have already considered. Let us now turn to the latter...

Henry Hoyle Howorth "History of the Mongols - from the 9th to the 19th century" pt.2, division 1, Elibron Classics

p.16

Перевод:

Отбросив различные племена, которые вторглись и поселились в кипчакской (степи) во время "монгольского" доминирования, давайте постараемся и осознаем условия (существовавшие) там до этого события. Казахи, как мы видели, были в основе Белой Орды - под другим именем. Белая Орда занимала земли нижней части Сыр (Дарьи), Чу, и Таласа. Если верить утверждению Карпини, который путешествовал по этой территории, основатель Белой Орды имел юрт к востоку от Имиля. Это бы означало, что фактически, его владения были в основном граничащими с империей Кара-Китаев, которая была вероятно улусом его отца, и что современные казахи являются в большой степени потомками кара-китаев, из-за чего мы все еше обнаруживаем кара-китай как название клана в кипчакских степях.

Эти кара-китаи однако имели только короткоживущую империю, они передали наследство бывшей власти тюркского монарха Туркестана называвшегося Иль-ханидами, и который как было показано профессором Григорьевым, были карлуками. Название карлук как название племени просуществовало даже до времен Чингиз хана, но в своем более широком и раннем смысле оно включало различные племена, которые подчинялись тюркcким монархам Баласагуна и Алмалыка, которые были, как я считаю, предками казахов. Китайцы называли карлуков львиные хуэй-ху или львиные уйгуры Кашгара (не путать с современными уйгурами - А.). Их верховная власть датируется только с 9 века - до этой даты более старые тюрки господствовали в долинах Таласа и Чу. Эти тюрки, которые правились принцами которые были потомками полу-мифического Афрасиаба. Эти тюрки, как я считаю, были вытеснены оттуда карлуками, когда последние основали свою власть. Они тогда двинулись на юг в Трансоксиану (междуречье Сыр- и Аму-Дарьи - А.), и далее на юг по направлению к к границам Индии, где они хорошо известны как хилдж, калладжи и т.д. (т.е. кылыш - меч, сабля по -казахски - А.). Давайте теперь вернемся к опять узбекам (т.е. кочевой части узбеков, не т.н. сартской - А.). Когда мы отбросили из нашего рассмотрения различные племена, которые, как мы видели, присоединились к узбекам под влиянием "монголов", мы будем иметь остающимися два главных отделения, а именно нокуз-мангыты и канглы-кипчаки. Первых мы уже рассмотрели. Давайте обратимся во вторым...

[Hooker]

современные казахи являются в большой степени потомками кара-китаев,

Китайцы называли карлуков львиные хуэй-ху или львиные уйгуры Кашгара (не путать с современными уйгурами - А.).

Насчет каракытаев уже выяснено.Один из предков казахов это каракытай!!

И еше львиные уйгуры кроме львиных кыргызов!!!! Может карлуки назывались львинами? У них был Арслан-хан. Карлуки в составе халха-монголов под названием "Хөхийд".Они появляются среди монголов в 15 веке.

Монголы ушли и стали тюрками.А тюрки пришли и стали монголами.

Халха-монголы Xöxiid

This was a small ethnic group which came into being prior to the 15th century. The Xoxuid fell under the rule of the descendants of Tolui, Chingis Xaan's younger brother, and had been included in Aru Doloon Otogs of the Xalx, settling in the areas of Xalx Gol and the Dornod steppe. They were included in the Xatagin constitution. Currently they can be found in Erdenecagaan sum of Süxbaatar aimag.

[Бахтияр]

что нового известно об истории карлукских образований и их самих в Илийской долине до прихода монголов? 

[Yagli Canac]

честно говоря по поводу карлуков,очень много вопросов у меня.Кто такие на самом деле?На каком языке из тюркских групп(восточная,западная)они говорили? Тот же племеной состав, вопросы по нему,например:тухси считается тюргешским племенем, включенным после победы карлуков над ними ,ягма-ветвь токкузогузов т.е.уйгуров судя по источникам,чигили хоть и считаются одним из племен карлуков,но отделились еще на Алтае вскоре после поражения от уйгуров за тюркютское наследство и дальше фигурируют в истории самостоятельно.Далее Чигили в союзе с Ягма расправляются с карлукским каганатом и образуют Караханидское государство,странно если считать,что эти самые чигили и ягма входили в карлукскую конфедерацию.М.Кашгари и Ю.Баласагуни нигде не называют себя карлуками или свой язык карлукским.Хотя этот самый караханидский является предковым для нынеш.уйгурского и узбекского,но тем не менее группа называется карлукской.Что думаете?

Карлуки как любые древние народы не были однородными, а состояли из множества групп, племен. в любой группе есть противоборствующие стороны, которые находятся в постоянной конкуренции за власть, силу, признание, культуру и т.д. 

Насчет языка и Кашгарий и Баласагуни писали и разговаривали на языке хакания, такое было название того времени. этот язык относится к "карлукской" группе языков.  (уйгурский и узбекский). Хакания тот язык на котором всегда разговаривали элита или верхушка, правящая верхушка тюрков.

так же есть  исследования надписей куль-тегина, которые относятся к карлукской группе языков.

что примечательно, в словаре Кашгарий. есть перевод слову "Сагун" - так называли старейшин племени карлук. БалаСагун- мальчик-старейшина или молодой старейшина. безусловно город баласагун( в совр.кыргыз) основали карлуки и был карлукским. 

[Murat]

 

честно говоря по поводу карлуков,очень много вопросов у меня.Кто такие на самом деле?На каком языке из тюркских групп(восточная,западная)они говорили? Тот же племеной состав, вопросы по нему,например:тухси считается тюргешским племенем, включенным после победы карлуков над ними ,ягма-ветвь токкузогузов т.е.уйгуров судя по источникам,чигили хоть и считаются одним из племен карлуков,но отделились еще на Алтае вскоре после поражения от уйгуров за тюркютское наследство и дальше фигурируют в истории самостоятельно.Далее Чигили в союзе с Ягма расправляются с карлукским каганатом и образуют Караханидское государство,странно если считать,что эти самые чигили и ягма входили в карлукскую конфедерацию.М.Кашгари и Ю.Баласагуни нигде не называют себя карлуками или свой язык карлукским.Хотя этот самый караханидский является предковым для нынеш.уйгурского и узбекского,но тем не менее группа называется карлукской.Что думаете?

Карлуки как любые древние народы не были однородными, а состояли из множества групп, племен. в любой группе есть противоборствующие стороны, которые находятся в постоянной конкуренции за власть, силу, признание, культуру и т.д. 

Насчет языка и Кашгарий и Баласагуни писали и разговаривали на языке хакания, такое было название того времени. этот язык относится к "карлукской" группе языков.  (уйгурский и узбекский). Хакания тот язык на котором всегда разговаривали элита или верхушка, правящая верхушка тюрков.

так же есть  исследования надписей куль-тегина, которые относятся к карлукской группе языков.

что примечательно, в словаре Кашгарий. есть перевод слову "Сагун" - так называли старейшин племени карлук. БалаСагун- мальчик-старейшина или молодой старейшина. безусловно город баласагун( в совр.кыргыз) основали карлуки и был карлукским. 

 

вообще название"карлукская группа"это условное название,так ее назвали лингвисты-тюркологи,по сумме признаков как говорится,исторических ,географических и т.д.Хакани или Бограхановский язык как его называл Баласагуни,что одно и тоже

[Murat]

то,что  надписи кюль-тегина относятся к карлукским,это одна  из многих квалиффикаций.Современные лингвисты,да такие как Мудрак или Дыбо отнесли их к карлукским,но опять же не факт,что они карлукские

[Shamyrat]

Были ли карлуки потомками тохаров?

[Мерген]

Немного не в тему, но интересно возможна ли "трансформация" ниже :

"...На основании истор.данных деревня Карлук была основана в 1776 году. Согласно древним легендам название деревни Карлук происходит от бурятского высказывания «Хараалаг», в транслите на русский это значит — « черно-пегая гора », такое название появилось в древние времена после увиденной Кудинской горы, расположенной вблизи д.Карлук - действительно издали в ясный летний день гора имеет черно-пегий вид..."

Ведь это название народа, "концы и истоки" которого ученые не могут найти ???

[Турист]

http://hamra-amraq.narod.ru/Oghuzname-rus.html

"...В войске находился высокий каган, герой, который ничего не страшился; он отличался доблестью в езде верхом и в бою. Этот Бек проник на коне в высокие горы и через девять дней привёл жеребца Огуз кагану. Так как на Муз-Таге было очень холодно, то этот Бек явился весь покрытый снегом и побелевший. Огуз каган засмеялся от радости и сказал: "О, будь вождём этого множества князей... и пусть именем твоим будет Кагарлык (Карлык = снеговик)". Он одарил его множеством драгоценных камней и пошёл дальше..."