Область Сибирских киргизов

[АксКерБорж]

17.03.2021 в 14:34, АксКерБорж сказал:

 

Карта киргизских (казахских) волостей Омского уезда Акмолинской области.

Покровская Киргизская волость - нынче Таврический, Одесский и Павлоградский районы.

 

 

 

Могу лишь уточнить упомянутую в тексте родословную наших сибирских кереев на основе своего шежыре, своих отцов и дедов.

Керей

Ашамайлы (это не племя, а название группы племен, по тамге)

Тарышы

Исмаил (по-казахски Смаил)

Күрсары (многие историки и шежыреисты не знакомые с нашим родом искажают название - Курсары, Кулсары, Кульсары - как угодно, кто на что горазд)

Есенәлі

Бескара

затем идут деды (аталар), которых я знаю 7 уровней, 7 поколений вплоть до моего отца.

 

[Jagalbay]

14.03.2021 в 18:34, Tama сказал:

Конечно, и довольно много. Немного жагалбайлы и алшыны были в составе. Сейчас это ЮКО, Караганды и Жамбыл обл живут.

вот откуда в Жанаарке жагалбайлы

[Jagalbay]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Покровская Киргизская волость - нынче Таврический, Одесский и Павлоградский районы.

оказывается, не только, это еще и Уалиханоский район СКО. Озеро Теке находилось в Покровской волости, сейчас это Уалихановкий район. 

Интересно, откуда там Жагалбайлы

вот здесь нашел 

[Jagalbay]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

оказывается, не только, это еще и Уалиханоский район СКО. Озеро Теке находилось в Покровской волости, сейчас это Уалихановкий район. 

Интересно, откуда там Жагалбайлы

вот здесь нашел, озеро Кызылкак до сих пор так и называется

 

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Jagalbay сказал:

Интересно, откуда там Жагалбайлы

 

В каком месте карты точно укажите, можете подчеркнуть?

 

14 часов назад, Jagalbay сказал:

оказывается, не только, это еще и Уалиханоский район СКО. Озеро Теке находилось в Покровской волости, сейчас это Уалихановкий район. 

 

Сверил карты, что-то не бьет. 

1) На карте написано озеро Токе, не Теке. Может ошибка? А может озеро Токе нынче носит русское название?

2) Не бьет вроде бы и расположение. Озеро Токе на карте севернее озер Тенгис и Кызылкак. Тогда как нынешнее озеро Теке в Бурабайском районе западнее нашего павлодарского озера Кызылкак.

3) Это все таки волости Омского уезда.

Но если отталкиваться от этой более поздней карты Акмолинской области, то это наверно все таки озеро Теке-коль в Кокшетау:

http://map.etomesto.ru/base/55/omskiy-uezd-1912.jpg

[Jagalbay]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сверил карты, что-то не бьет. 

1) На карте написано озеро Токе, не Теке. Может ошибка? А может озеро Токе нынче носит русское название?

2) Не бьет вроде бы и расположение. Озеро Токе на карте севернее озер Тенгис и Кызылкак. Тогда как нынешнее озеро Теке в Бурабайском районе западнее нашего павлодарского озера Кызылкак.

3) Это все таки волости Омского уезда.

нет, там Теке

В моем посте ваша карта, там 3 озера Денгиз, Кызылкак и Теке. Сейчас это- Силетти Тениз, Кызылкак и Теке. 

Вот гугл карты 

[Jagalbay]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

озеро Теке в Бурабайском районе западнее

Озеро Теке сейчас в Уалихановском районе СКО

[АксКерБорж]

17 часов назад, Jagalbay сказал:

нет, там Теке

 

На моей карте выше - Токе. Скорее всего ошибка вместо Теке.

 

17 часов назад, Jagalbay сказал:

Озеро Теке сейчас в Уалихановском районе СКО

 

Это озеро Теке тёзка: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Текеколь_(озеро,_Бурабайский_район)#:~:text=Текекөл) — озеро в Бурабайском районе,глубина — 2%2C67 м.

 

Правда далековато от Кызылкака и Тенгиса (Сілеті).

 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

На моей карте выше - Токе. Скорее всего ошибка вместо Теке.

Да, ошибка. Наверное, произошла из-за почерка ) 

Наше Теке, оказывается, соленое.  

https://time.kz/articles/risk/2020/08/12/vsem-nasolili

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

[Zake]

Казахские чингизиды сами ушли под РИ, а потом еще и удивлялись почему это и "чернь" выдвигали в волостные управители.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Казахские чингизиды сами ушли под РИ, а потом еще и удивлялись почему это и "чернь" выдвигали в волостные управители.

 

Вы правы, было такое. 

Но:

1) Имхо, там надо разбираться кто был истинным инициатором принятия российского подданства, сами ханы или их окружение?

2) Имхо, повсеместная замена чингизидов (ханов и султанов) на выходцев из черни (карадан) была затеей российских реформ, планов и целей и пришлась на 19 век.

 

[Zake]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы правы, было такое. 

Но:

1) Имхо, там надо разбираться кто был истинным инициатором принятия российского подданства, сами ханы или их окружение?

2) Имхо, повсеместная замена чингизидов (ханов и султанов) на выходцев из черни (карадан) была затеей российских реформ, планов и целей и пришлась на 19 век.

 

1. Наисложнейший вопрос. Имхо кое-кто хотел за счет РИ гарантий сохранения власти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих потомков. Понятное дело, что они его легко переиграли.

2. Логично. Народ обезглавили и в итоге обессилили.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

1. Наисложнейший вопрос. Имхо кое-кто хотел за счет РИ гарантий власти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих потомков. Понятное дело, что они его легко переиграли.

2. Логично. Народ обезглавили и в итоге обессилили.

 

1. Согласен с вами.

2. Согласен с вами.

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Zake сказал:

1. Наисложнейший вопрос. Имхо кое-кто хотел за счет РИ гарантий власти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих потомков. Понятное дело, что они его легко переиграли.

2. Логично. Народ обезглавили и в итоге обессилили.

 

Ув. Zake, встречались ли вам труды казахских историков по этим двум очень насущным вопросам для казахской государственности и казахского будущего?

Не статьи, а фундаментальные труды? 

 

[Zake]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, встречались ли вам труды казахских историков по этим двум очень насущным вопросам для казахской государственности и казахского будущего?

Не статьи, а фундаментальные труды? 

 

Я не изучал подробно труды каз. историков на сей счет. 

Могу сказать, что трагедия 30-х годов 20 века была уже детерминирована (определена) действиями казахских властей еще в 18 веке. 

Вернее еще раньше.

Всё к этому и шло (на протяжении столетий).

[АксКерБорж]

 

Ну да, это звенья одной цепи (кстати она до сих пор не оборвана).

 

[Zake]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну да, это звенья одной цепи (кстати она до сих пор не оборвана).

 

Да. Не оборвана.

[Jagalbay]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Жаль, что не было фамилий у казахов, сложно отследить потомков и предков. Еще и ру не указаны

[АксКерБорж]

15 часов назад, Jagalbay сказал:

Жаль, что не было фамилий у казахов, сложно отследить потомков и предков. Еще и ру не указаны

 

Я думаю частично восстановить родственные линии, роды и их потомков можно, но для этого нужна кропотливая работа в архивах и в полевых экспедициях. Возможности еще не утеряны, просто нужны большие любители и фанаты своего дела.

Например, такую прекрасную и блистательную работу по некоторым родам нашей области провел экс-юзер нашего форума, наш краевед, нынче астанчанин, работающий в архивах (некоторые работы в соавторстве с Ю.Г. Поповым, г. Санкт-Петербург). Ознакомиться рядом статей можн оздесь:

https://yvision.kz/u/dauren022

 

19 часов назад, Zake сказал:

Да. Не оборвана.

 

Как вы или другие форумчане считают, могла ли какая-либо неординарная (так сказать пассионарная) личность повернуть в 19 веке все эти негативные изменения вспять?

Или уже было поздно и это было невозможно также, как не смог этого сделать наш последний хан Кенесары?

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

Как вы или другие форумчане считают, могла ли какая-либо неординарная (так сказать пассионарная) личность повернуть в 19 веке все эти негативные изменения вспять?

Или уже было поздно и это было невозможно также, как не смог этого сделать наш последний хан Кенесары?

 

У Кенесары шансов (практически) не было, потому что слишком поздно родился. Предыдущие поколения ханов (и не только ханов) смалодушничали и сами помогли сдавить удавку на своей шее. У них был реальный шанс замедлить процесс поглощения со стороны РИ.

Вместо отпора они сами помогали закабалить свой народ. В итоге оказались не нужными метрополии даже в качестве бутафории. 

[Rust]

5 часов назад, Zake сказал:

У Кенесары шансов (практически) не было, потому что слишком поздно родился. Предыдущие поколения ханов (и не только ханов) смалодушничали и сами помогли сдавить удавку на своей шее. У них был реальный шанс замедлить процесс поглощения со стороны РИ.

Вместо отпора они сами помогали закабалить свой народ. В итоге оказались не нужными метрополии даже в качестве бутафории. 

Вы серьезно верите, что в степи бы сохранилась ханская или султанская власть?

[Zake]

19 минут назад, Rust сказал:

Вы серьезно верите, что в степи бы сохранилась ханская или султанская власть?

Я серьезно верю в то, что процесс поглощения Степи и Средней Азии со стороны РИ существенно (!) замедлился бы. 

И скорее всего РИ пришлось бы скорректировать свою политику.

[Rust]

5 минут назад, Zake сказал:

Я серьезно верю в то, что процесс поглощения Степи и Средней Азии со стороны РИ существенно (!) замедлился бы. 

И скорее всего РИ пришлось бы скорректировать свою политику.

Все прошли практически схожие исторические этапы, имхо был бы другой процесс - поглощения со стороны Китая.