asan-kaygy Опубликовано 15 ноября, 2013 Опубликовано 15 ноября, 2013 http://trog.narod.ru/articles/rurikids/Rurikids.htm
asan-kaygy Опубликовано 15 ноября, 2013 Опубликовано 15 ноября, 2013 Как было указано выше, гаплотипы Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. скадинавской ветви (или кластеру) этой гаплогруппы. Согласно данным Family Tree DNA «скандинавские» гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Финляндии, Швеции, Норвегии, Британии, в меньшей степени в России. В других европейских странах известны лишь единичные примеры таких гаплотипов. К сожалению, в научных лабораториях пока не ведется тестирование на SNP-маркёр L550, который является определяющим для скандинавской и южной-балтийской ветвей N1c1, поэтому сказать что-то о проценте этого субклада по отношению к другим субкладам весьма сложно. Близкими генетическими родственниками Рюриковичей N1c1, гаплотипы которых маркируются значением DYS458=18 и которых можно назвать Проторюриковичами являются следующие лица: Henriksson – [предок] Mats Larsson, 1755-1816, Igelsj, Finland, Dion, Unknown –Adoption, Östlund - Jon Jonson, 1584, Sweden, Peterson, Sweden, Pirttivaara - Petter Ivanov Baron,1847-1899, Karkku, Salmi, Finland, Korsstrom - Erik Johansson 1670 Nagu, Finland, Dedavenport-Stuart - Thomas Stuart 1827 - 1908 Rothesay, Bute, Scotland, Håkan Jonsson Werme, b. 1550,Sweden[28] . Наиболее близки к гаплотипам Рюриковичам N1c1 гаплотипы Петерсона из Швеции, Корсстрома, чьи предки переселились в Финляндию из Швеции (Готланд), Дидэвинпорта-Стюарта (Шотландия) и Притиваара (Финляндия). Здесь также DYF395S1 = 15 18. Предки Дидэвинпорта-Стюарта жили там же, где находится родовое гнездо шотландского клана Стюартов. Таким образом, нет сомнения в том, что предок Рюриковичей N1c1, кем бы он ни был, происходил из Швеции.
asan-kaygy Опубликовано 15 ноября, 2013 Опубликовано 15 ноября, 2013 Таким образом, является бесспорным, что Владимир Мономах принадлежал к гаплогруппе N1c1 и его предки были скандинавами, вероятнее всего, шведами. Учитывая хорошо документированную линию от Игоря до Владимира Мономаха, мы можем утверждать, что и Игорь принадлежал к той же гаплогруппе и имел то же происхождение.
Модераторы Стас Опубликовано 15 ноября, 2013 Модераторы Опубликовано 15 ноября, 2013 С удовольствием читаю такие выводы! Все же историки неплохо работали ранее, еще до днк
asan-kaygy Опубликовано 15 ноября, 2013 Опубликовано 15 ноября, 2013 Главное чтобы не думали что ДНК заменит историю. Это всего лишь прикладной инструмент для истории, правда очень эффективный.
alp-bamsi Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 Тогда я вообще не понимаю, про что alp-bamsi Мой сеок - харга - больше по численности, чем все койбалы и селькупы вместе взятые и у всех N1b саянские самодийцы исчезли превратившись в хакасов и тувинцев и др. асан-кайгы не тестировал саянских самодийцев. Он чтобы не проиграть мне в споре приводит в пример современнных селькупов которые уже смешались с кетами а современные селькупы не имеют отношения к уже отюреченным камасинцам, моторам и кашинцам, ставшими хакасами, тувинцами и др.
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 Все же историки неплохо работали ранее, еще до днк Вы о ком? О тех, кто всеми силами поносил "Норманскую теорию"?
asan-kaygy Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 Тогда я вообще не понимаю, про что alp-bamsi Мой сеок - харга - больше по численности, чем все койбалы и селькупы вместе взятые и у всех N1b саянские самодийцы исчезли превратившись в хакасов и тувинцев и др. асан-кайгы не тестировал саянских самодийцев. Он чтобы не проиграть мне в споре приводит в пример современнных селькупов которые уже смешались с кетами а современные селькупы не имеют отношения к уже отюреченным камасинцам, моторам и кашинцам, ставшими хакасами, тувинцами и др. Я вам данные Балаганской привел, у них вашей N1b менее 7 %, так что не надо ляля про то что самодийцы это койбалы и они же N1b
Модераторы Стас Опубликовано 18 ноября, 2013 Модераторы Опубликовано 18 ноября, 2013 Койбальский язык мертв, он предположительно был языком неустановленной части камасинцев, проживавших в Койбальской землице. А койбалы у хакасов это тубинцы (т.е. тюркское население). И у них не койбальский язык, а койбальский диалект хакасского языка, один из самых близких к литературному. Так что не надо путать языки, диалекты и этническое происхождение. Вы о ком? О тех, кто всеми силами поносил "Норманскую теорию"? Ее тоже таки историки придумали.
alp-bamsi Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 саянские самодийцы исчезли превратившись в хакасов и тувинцев и др. асан-кайгы не тестировал саянских самодийцев. Он чтобы не проиграть мне в споре приводит в пример современнных селькупов которые уже смешались с кетами а современные селькупы не имеют отношения к уже отюреченным камасинцам, моторам и кашинцам, ставшими хакасами, тувинцами и др. Я вам данные Балаганской привел, у них вашей N1b менее 7 %, так что не надо ляля про то что самодийцы это койбалы и они же N1b никакие данные не привели вы относительно койбалов. Между прочим Балаганская сама считает что N1b -самоеды, Q- кеты
alp-bamsi Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 Койбальский язык мертв, он предположительно был языком неустановленной части камасинцев, проживавших в Койбальской землице. А койбалы у хакасов это тубинцы (т.е. тюркское население). И у них не койбальский язык, а койбальский диалект хакасского языка, один из самых близких к литературному. Так что не надо путать языки, диалекты и этническое происхождение. койбалы раньше были самодийским племенем я уже не раз привел источники. к сожалению их постоянно асан-кайгы удаляет
Модераторы Стас Опубликовано 18 ноября, 2013 Модераторы Опубликовано 18 ноября, 2013 Койбал раньше вообще не было. Это веке в 17-18 жил такой князек у тубинцев - Хойбал. По нему назвали волость. Тубинцы ловили и использовали камасинцев, некоторые из них были, возможно, самодийцами. С 19 века их никто не видел, полагаю, потому что особо много их и не было. Если они жили рядом с тюрками тысячелетия и не растворялись, то странно - куда они вдруг за 25 лет подевались,
alp-bamsi Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 Уважаемый Стас http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:p-ZjaEtifxEJ:arhivrh19.ru/assets/files/Doklad/koibalskaya%2520stepnaya%2520duma.pdf+&cd=7&hl=ru&ct=clnk&gl=kz
Модераторы Стас Опубликовано 18 ноября, 2013 Модераторы Опубликовано 18 ноября, 2013 Ну, правильно "кочующие татары". Так и написано.
alp-bamsi Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 Ну, правильно "кочующие татары". Так и написано. автор пишет о койбалах: говорили на уральском И самодийском языке Но и татарский и угорский Понятным был для них вполне
alp-bamsi Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 еще там источник приведен: Койбалы отличаются языком и видом от соседственных народов ,сходствуя в том с жителями отдалений Сибири ,каковы Самоеды и Остяки
Модераторы Стас Опубликовано 18 ноября, 2013 Модераторы Опубликовано 18 ноября, 2013 Ну, те же авторы и про тувинцев так писали. Оказалось ошибкой, бывает.
alp-bamsi Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 все энциклопедии пишут что койбалы - самодийцы, Стас видимо не хочет чтобы было так. ладно сами знаете
Модераторы Стас Опубликовано 18 ноября, 2013 Модераторы Опубликовано 18 ноября, 2013 Нет таких энциклопедий.
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 Койбал раньше вообще не было. Это веке в 17-18 жил такой князек у тубинцев - Хойбал. По нему назвали волость. Қой мал, қара мал, жылқы, түйе - төрт түлік мал.
Модераторы Стас Опубликовано 18 ноября, 2013 Модераторы Опубликовано 18 ноября, 2013 Не знаю, что удалили. Я читал приведенные Вами цитаты, но даже там авторы пишут о "сложном" происхождении койбалов, или, что они частью были ранее самодийцами. Это же разные вещи. Качинцы, койбалы, сагайцы и пр. в русских документах 18-19 вв. это больше административные структуры, чем реалии хакасской соц. структуры. Это так называемые "административные роды", налоговые единицы, а не этноязыковые структуры.
Модераторы Стас Опубликовано 18 ноября, 2013 Модераторы Опубликовано 18 ноября, 2013 Ну, я не вдаюсь в самодийскую проблематику, но чисто этнографически койбалы (никакие) не были самодийцами по языку. А вот под их управлением была парочка семейных групп еще до нач. 18 века частично сохранившую некоторый лексический фонд с самодийскими словами. Скорее всего, это пленные из самоедоязычных таежников. У лингистов "койбалы" именно они, а не этнографическая группа хакасского народа, которая говорила по-тюркски, занималась скотоводством, даже верблюдов разводила.
asan-kaygy Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 саянские самодийцы исчезли превратившись в хакасов и тувинцев и др. асан-кайгы не тестировал саянских самодийцев. Он чтобы не проиграть мне в споре приводит в пример современнных селькупов которые уже смешались с кетами а современные селькупы не имеют отношения к уже отюреченным камасинцам, моторам и кашинцам, ставшими хакасами, тувинцами и др. Я вам данные Балаганской привел, у них вашей N1b менее 7 %, так что не надо ляля про то что самодийцы это койбалы и они же N1b никакие данные не привели вы относительно койбалов. Между прочим Балаганская сама считает что N1b -самоеды, Q- кеты Она не считает что койбалы самоеды, которые равны N1b. Вы просто не хотите признавать что были не правы с койбалами. Вам уже выше Стас объяснил что койбалы это тувинцы.
asan-kaygy Опубликовано 18 ноября, 2013 Опубликовано 18 ноября, 2013 Не знаю, что удалили. я удаляю бред не связанный с дискуссией. Алп бамси как всеглда в своем стиле выдал истину что дескать койбалы это самодийцы и они же N1b, я же ему показал что это не так, а он не признавая ошибку начал писать что у хакасов есть самодийские элементы и т.д. В общем тот тезис против которого я не спорю. А не согласен с его нелепым тезисом, что койбалы это самодийцы и N1b в одном лице, так как есть данные Балаганской и вообще данные по южным самодийцам селькупам, показывающие что их N1b и самодийский язык слабо связаны.
alp-bamsi Опубликовано 19 ноября, 2013 Опубликовано 19 ноября, 2013 Ну, я не вдаюсь в самодийскую проблематику, но чисто этнографически койбалы (никакие) не были самодийцами по языку. А вот под их управлением была парочка семейных групп еще до нач. 18 века частично сохранившую некоторый лексический фонд с самодийскими словами. Скорее всего, это пленные из самоедоязычных таежников. У лингистов "койбалы" именно они, а не этнографическая группа хакасского народа, которая говорила по-тюркски, занималась скотоводством, даже верблюдов разводила. койбалы - 100% самодийцы, просто асан-кайгы не позволяет мне привести источников. К тому же вы тоже не хочете признавать это
