АксКерБорж Опубликовано 15 июля, 2018 Опубликовано 15 июля, 2018 18 часов назад, Peacemaker сказал: Так называемый маньчжурский лук это монгольский лук.Не только маньчжуры взяли у монголов,но и тибетцы.Ниже настояший маньчжурский лук . Ув. Peacemaker: 1) Докажите это. 2) И ответьте на вопрос, вы считаете что у могущественных маньчжуров, покоривших Китай и все монгольские народы не было своего лука?
Peacemaker Опубликовано 15 июля, 2018 Опубликовано 15 июля, 2018 Вам придется доказывать,что у скифов и хуннов маньчжурский лук. Так,что доказывайте! https://history.wikireading.ru/338317
Peacemaker Опубликовано 15 июля, 2018 Опубликовано 15 июля, 2018 On 7/14/2018 at 5:39 PM, АксКерБорж said: А кто это? У нас гор нет, у нас степи. 1
Ньукуус Опубликовано 19 июля, 2018 Опубликовано 19 июля, 2018 28.02.2017 в 22:09, Uighur сказал: Интересно, лук - это универсальное изобретение человечества, созданное многими культурами независимо друг от друга или его истоки идут от древнейших людей и их миграции по всему миру? Потому что например, в Австралии и Океании не знали лука и стрел. Там бумеранги больше. А а Америке и Африке хоть отбавляй. Иными словами, лук изобрели до того момента когда древние люди пересекли океан и мигрировали в Австралию и Океанию или нет? Лук изобрели около 8-10 тысяч лет назад. Первые индейцы не знали лука. Они пользовались копьеметалкой, атль-атль.
Вольга Опубликовано 26 сентября, 2018 Опубликовано 26 сентября, 2018 Тувинцы стреляли не только из сложносоставных луков, но и из простого лука. Простой лук делался, насколько я помню, из корней ели, что пролежала какое-то время в реке.
Peacemaker Опубликовано 19 октября, 2018 Опубликовано 19 октября, 2018 http://www.atarn.org/letters/letter_summaries.htm
Peacemaker Опубликовано 25 октября, 2018 Опубликовано 25 октября, 2018 Монгольский лук завоевал звание самого эффективного лука в мире Монгольский лук Тип: Холодное оружие, Метательное оружие, Лук Дистанция: Дальняя Материал: Монгольский лук — рекурсивный сложносоставной лук, в состав которого входит несколько слоев древесины (в основном, береза), склеенных при помощи животного клея. На луке имеются роговые накладки, расположенные на внутренней стороне и проклеенные на внешней стороне жилами. Длина монгольского лука в целом составляет 150 - 170 см. Стрелы для монгольского лука имели длину около 90 - 95 см. Это оружие отличается от других сложносоставных луков тем, что в нем есть отвод для тетивы в виде накладки, прикрепленной с внутренней стороны лука. Материалами для ее изготовления являются рога, кожа и дерево. Накладка способна отводить тетиву от плеч лука, расположенных у основания дуг. Она в какой-то степени является защитным элементом, который не дает повредить руки лучника в случае случайного обрыва тетивы в то время, когда происходит натяжение лука. Монгольский лук завоевал звание самого эффективного лука в мире. По сравнению с английским лонгбоу, он не такой длинный, однако мощности у него гораздо больше. Его усилие натяжения может достигать 80 кгс, а у лонгбоу около 35 - 40 кгс. Эта особенность обеспечивает большую дистанцию прицельной стрельбы монгольского лука — до 320 метров, а у лонгбоу — до 228 метров. Национальные соревнования по стрельбе из лука в Монголии могут иметь два вида: "Хана" и "Хасаа". Первым делом лучники выпускают в мишени "Хана" по 20 стрел. Длина этой мишени составляет 4 м, а ее высота — всего 48 см. После этого обстреливается мишень "Хасаа", состоящая из 30 цилиндров. В нее также нужно выпустить 20 стрел. Человек, предназначение которого подсчитывать очки, проходит около мишеней и выносит вердикт каждому выстрелу, выкрикивая традиционные слова: недолет, перелет или в сторону. Расстояние от мишени до лучника рассчитывается в зависимости от пола. У мужчин — это 75 м, а у женщин — 60 м. Как говорилось выше, главной особенностью, которой обладает монгольский лук, является подбор материалов для его изготовления. Это могут быть как деревья, так и жилы и рога животных. Одной из основных деталей лука является рог горного козла. В вымоченном состоянии он приобретает гибкость и его без особого труда можно прикрепить к каркасу. Рог представляет собой основу будущей силы лука. Quote Что же касается победителей, то разовый победитель национальных соревнований по стрельбе из лука во время Наадама станет Улсын мэргэн харваач(Государственный меткий стрелок). Если лучник снова побеждает, ему или ей будет присвоен новый титул. Государственный меткий стрелок станет Улсын Даян мэргэн-Государственный общенациональный меткий стрелок, а затем - Даяар дуурсах мэргэн-Государственный выдающийся стрелок, после спортсмен получит титул Улсын Дархан мэргэн- Государственный Непобедимый стрелок.
Бури-Мунке Опубликовано 25 января, 2019 Опубликовано 25 января, 2019 25.10.2018 в 18:05, Peacemaker сказал: Монгольский лук завоевал звание самого эффективного лука в мире Это оружие отличается от других сложносоставных луков тем, что в нем есть отвод для тетивы в виде накладки, прикрепленной с внутренней стороны лука. Материалами для ее изготовления являются рога, кожа и дерево. Накладка способна отводить тетиву от плеч лука, расположенных у основания дуг. Она в какой-то степени является защитным элементом, который не дает повредить руки лучника в случае случайного обрыва тетивы в то время, когда происходит натяжение лука. Возможно, здесь ошибка. Подставка под тетиву на рогах (концах) есть не только на монгольских, но и, как минимум, на маньчжурских луках.
Вольга Опубликовано 25 января, 2019 Опубликовано 25 января, 2019 11 часов назад, Бури-Мунке сказал: Возможно, здесь ошибка. Подставка под тетиву на рогах (концах) есть не только на монгольских, но и, как минимум, на маньчжурских луках. Эту модель правильнее назвать - монгольско-китайско-маньчжурский лук. Кто отец прародитель? Не знаю, но скорее всего монголы. Потому, как описывая китайские войска, времен владычества маньчжур, иностранцы более хвалебно отзывались именно о монголах, как о наемных стрелках из лука в армии Китая (это вторая половина 19 века). 1
mechenosec Опубликовано 25 января, 2019 Опубликовано 25 января, 2019 3 минуты назад, Вольга сказал: Эту модель правильнее назвать - монгольско-китайско-маньчжурский лук. Кто отец прародитель? Не знаю, но скорее всего монголы. Потому, как описывая китайские войска, времен владычества маньчжур, иностранцы более хвалебно отзывались именно о монголах, как о наемных стрелках из лука в армии Китая (это вторая половина 19 века). У меня тоже были подозрения что это изначально монгольский лук. Вроде только три народа в истории называли народ - стрелков, это Хунну, Татары (монголы) и англичане.
Вольга Опубликовано 25 января, 2019 Опубликовано 25 января, 2019 11 часов назад, Бури-Мунке сказал: Она в какой-то степени является защитным элементом, который не дает повредить руки лучника в случае случайного обрыва тетивы Не уверен, что "кобылки", а так называется данный элемент на луке, играют роль защиты руки при обрыве тетивы. 1. Натягивая лук тетива сходит с кобылок и тянуть лук становится немного легче (эффект, как на блочном луке, когда тянешь лук до срабатывания эксцентриков) 2. При спуске, тетива бьет но кобылкам и сжимается,что дает дополнительную силу для выпуска стрелы. И еще, кобылки естьи на турецком луке, а это совсем другая система, но они там другие, не столь выражены.
Вольга Опубликовано 25 января, 2019 Опубликовано 25 января, 2019 При обрыве тетивы, не дай Бог, происходит подрыв лука от которого спасет только чудо. Был у меня на охоте случай, когда стрела выпав их кивера (колчан прикрепленный к луку), перерезала в падении мою кисть и тетиву лука. Ощущение, будто передо мной рванула граната, разлет осколков 30 метров.
mechenosec Опубликовано 25 января, 2019 Опубликовано 25 января, 2019 6 минут назад, Вольга сказал: Не уверен, что "кобылки", а так называется данный элемент на луке, играют роль защиты руки при обрыве тетивы. 1. Натягивая лук тетива сходит с кобылок и тянуть лук становится немного легче (эффект, как на блочном луке, когда тянешь лук до срабатывания эксцентриков) 2. При спуске, тетива бьет но кобылкам и сжимается,что дает дополнительную силу для выпуска стрелы. И еще, кобылки естьи на турецком луке, а это совсем другая система, но они там другие, не столь выражены. У османов луки от сельджуков? Как вы ранее писали они много превосходили монгольские, рекорд Есунке и рядом с их рекордами не лежал.
Вольга Опубликовано 25 января, 2019 Опубликовано 25 января, 2019 13 минут назад, mechenosec сказал: У османов луки от сельджуков? Нет - это новый вид лука разработанный в 17 веке.
Бури-Мунке Опубликовано 26 января, 2019 Опубликовано 26 января, 2019 11 часов назад, Вольга сказал: Эту модель правильнее назвать - монгольско-китайско-маньчжурский лук. Кто отец прародитель? Не знаю, но скорее всего монголы. А почему монголо-КИТАЙСКО-маньчжурский? Есть ли какая-нибудь информация по китайским лукам времен Мин? Влияние монголов на маньчжурский (цинский) лук- несомненно. А было ли китайское?
mechenosec Опубликовано 27 января, 2019 Опубликовано 27 января, 2019 25.01.2019 в 16:46, Вольга сказал: Нет - это новый вид лука разработанный в 17 веке. 25.01.2019 в 16:46, Вольга сказал: Нет - это новый вид лука разработанный в 17 веке. Османский лук должен был влегкую пробивать броню наполеоновских " железнобоких людей" ? Ну если судить что английские лучники пробивали рыцарские латы со 100-200 шагов. Есть данные как вели себя калмыцкие и башкирские луки ( они оба ведь были вариантом монгольского ) против кирасир Наполеона?
