Средневековые татары

[Харабыл]

В 11.06.2023 в 12:41, Zake сказал:

Если не в состоянии вести дискуссию, то ничего не пишите.

Этого еще не хватало. Кому писать на форуме и кому не писать пусть решают администраторы. 

[Харабыл]

В 11.06.2023 в 12:39, Zake сказал:

Харабыл цитируйте весь пост. 

Не устанавливайте правила поведения для меня. Для соблюдения пусть будут действовать правила форума. 

[Харабыл]

В 11.06.2023 в 15:53, АксКерБорж сказал:

Ув. Zake здесь прав, археологи основываются на мнении историков.

Очень хорошо, что археологи не основываются на вашем мнении. А то бы копали не там где надо. Благодаря локализациям указанными историками археологи нашли курыкан на Байкале.

Памятник Кюль-Тегину был найден, примерно, в центре Монголии (47°12′07″ с. ш. 102°50′31″ в. д.):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Надпись_Куль-тегина

Та же надпись Кюль-тегина сообщает об этом следующее: «Справа (то есть на юге) народ табгач был врагом, слева (то есть на севере) народ токуз-огузов [под начальством] Баз-кагана был врагом, киргизы, курыканы, отуз-татары, кидани и татабы все были врагами» [Кляшторный 1964, с. 33].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отуз-татары

Мой комментарий:

К счастью, средневековые тюрки, современники курыкан, на памятнике указали локализацию курыкан. Памятник был найден, примерно, в центре Монголии. На севере от памятника находится Байкал. Токуз-огузы, киргизы, курыкане, кидани и татабы включены в список потому, что граничили с народом Кюль-тегина и враждовали. То есть, курыкане жили в соседстве с токуз-огузами, киргизами, киданями, татабами. Заметьте, в списке нет бома живших севернее киргизов, нет эвенков и якутов живших севернее Байкала, нет народностей живших в тундре: ненцев, нганасан, юкагиров, тунгусов, коряков, чукчей, якутов. То есть, народности жившие севернее Байкала не граничили с коктюрками и были им неизвестны. А Бейхай и курыкане взаимосвязаны. Получается, Бейхай - это Байкал. Как раз на Байкале зимой из за холода лед толстый и летом короткие ночи. Севернее Байкала летом - белые ночи (светло, не темнеет). А в тундре летом - полярные дни. Памятник Кюль-тегина является вещественным доказательством локализации курыкан в соседстве киргизами, киданями, татабами и с коктюрками (народ Кюль-тегина).

[Харабыл]

В 11.06.2023 в 15:53, АксКерБорж сказал:

Вот и бьются тут якут Харабыл с бурят Бубой за Байкал и за связь с хулиганями. ))

Почему коверкаете ник? Почему коверкаете название курыкан и вместо гулигань написали хулиганями?

[Харабыл]

В 11.06.2023 в 13:18, Zake сказал:

1.  Неправильно подходить избирательно. "Пегораль", связь с лосем - это одна из поздних этимологий. Есть и другие этимологии. Есть, например, и такая

http://www.spsl.nsc.ru/history/tatisch/tatis022.htm

13. Выше устья Иртыша по Оби нарым, от русских переводом названия Пестрая орда именованы, народ не весьма великий. Они от того пестрые названы, что на голове волосы и по телу имеют от природы белые пятна, каковых я сам несколько видел, но от частого посещения русских оная пестрота исчезает. У них построены города Нарым и Сургут.

Разные этимологии говорят о том, что название идет с древности и истинную этимологию люди не знали. Пегая/Пестрая (орда) можно перевести как Алагчин.

2. Имхо серебро было взято из остякских капищ. Потому что все доступное серебро было там в Югре, а кыргызы контролировали вост. часть Йугры-Йуры, т.е. приобскую часть.

3.  На Ангаре не было много  серебра как в Югре. Единичные находки, это мизер.

4. Нет. Тем более не может быть никакой однозначности. Все намного сложнее. Меня удивляет ваша  (железобетонная) 100 % уверенность фанатика, что Бейхай - это обязательно Байкал. Оставляйте возможности и для другой трактовки. 

Вот что пишут специалисты про Бома и Бейхай. Кроме Байкала и Ледовитого океана это могут быть и отдаленные северные территории. Всегда нужно смотреть на контекст.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Tan_chr_gos_centr_azii/38.htm

954. Бома ***. В ЦТШ (гл, 194Б, с. 3б, 13) имеется сообщение, в котором говорится, что бома подчинялись кагану Долу (см. перевод этого текста в коммент. 950). Здесь иероглиф "бо" пишется как ***, что является более точным написанием, так как только этот иероглиф имеет значение "пестрый, пегий". Иероглифы "бома" в китайском языке обозначают "пегая (пятнистая) лошадь, лошадь нечистой масти". Возникает вопрос о происхождении названия этого народа. Прежде всего этноним "бома" может быть калькой самоназвания народа. Нельзя исключить и возможность того, что "бома" является иероглифической транскрипцией самоназвания, для которой подобраны иероглифы, легко воспринимаемые читателями, т.е. это еще один образец так называемой объяснительной транскрипции.

Первый вариант как будто находит подтверждение в сочинении "Шаньси тунчжи". Цитату из этой книги приводит Э. Шаванн: «Горы Хэлань находятся к западу от гарнизона (вэй) Нинся на расстоянии 60 ли. <...> На горах много зеленой и белой травы. Издалека похоже на [шкуру] пятнистой лошади. Люди севера пятнистую лошадь называют "хэлань", поэтому [горы] так и называются. Родовые названия сяньбийских племен часто происходят от названий гор и долин. Фамилия Хэлань, имеющаяся ныне, также произошла от наименования этих гор» [Chavannes, 1903а, с. 56, 307]. По мнению Э. Шаванна, данный текст не может служить доказательством того, что народ бома жил в районе этих гор (см. также коммент. 955 и 957).

Что касается вопросов, связанных с расселением народа бома, то в отечественной литературе, по-видимому, никто специально этим не занимался. Обычно указывают на районы вблизи Байкала [Позднеев, 1899, с. XXXIII; Кюнер, 1961, с. 9], Японский исследователь К. Сиратори помешал бома между Енисеем и Уралом [1970, т. 4, с. 626.7. Т. Мориясу очень много внимания уделил локализации этого народа. Он отмечал, что между Енисеем и Уралом могло проживать много разных народов, народ бома, по его мнению, обитал в бассейне р. Иртыш к северу от Семипалатинска [Мориясу, 1977б, с. 28-33.7. На приложенной к статье схеме северная граница территории, занятой этим племенем, не указана.

Китайский исследователь Дин IIянь считал, что бома жили в долине р. Ангары, а под северным морем (Бэйхай) понимал Северный Ледовитый океан (см. [Чэнь Чжунмянь, 1958а, с. 764]). Он основывался на ошибочной этимологизации топонима [этнонима "хэла", который, по сведениям ТПХЮЦ, является вариантом названия государства Бома (см. коммент. 955). "Хэла", а также "Элочжи" (см. коммент. 957), по мнению Дин Цяня, являются транскрипциями гидронима Ангара. К этому мнению присоединился также и Чэнь Чжунмянь [1958, с 764, 1125].

Относительно Северного моря (Бэйхай), о котором говорится во всех текстах, касающихся Бома, Т. Мориясу пишет, что по-видимому, так названы обширные низменные заболоченные районы Сибири, а не оз. Байкал или Северный Ледовитый океан [1977б, с. 30]. Такое предположение вполне правдоподобно, так как связи Танского государства с этими отдаленными районами были случайными. Например, в нашем распоряжении есть только одно сообщение о прибытии посольства от бома ко двору, датированное одиннадцатым месяцем 3-го года эры правления Юн-хуэй (6.XII.652-4.I.653) (ЦФЮГ, гл. 970, с. 14а, 4).

1

Представленная вами этимология тоже является поздней, так как написано после присоединения Сибири к РИ. В представленном вами тексте говорится о белых пятнах людей, а когда речь идет о бома - говорят о пегости лошадей. К тому же у бома основными занятиями были плужное земледелие, коневодство. Пегая Орда XVI - го века это селькупы. Их основное занятие охота и рыболовство. В XVI - ом веке бома были исчезнувшим народом.

2

На сайте cyberleninca.ru можно читать материалы о кулайской, рёлкинской культурах. У них не найдено серебряной посуды. У них посуда керамическая и бронзовая. Это предки селькупов которых русские в XVI - ом веке назвали "Пегая Орда". А "закамское серебро" находили и собирали русские - это видно в указанном вами источнике. Значит, предки селькупов не ходили собирать это серебро. 

Серебряных предметов на Урале было очень много, но значительная их часть была переплавлена как древнерусскими сборщиками, так и местными русскими поселенцами. О том, что жители Прикамья занимаются этим промыслом, писал еще в XVIII веке П. И. Рычков[11].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закамское_серебро

3

На Ангаре много серебра. Серебро добывается на Горевском месторождении близко от места слияния Ангары и Енисея. 

Здесь в таблице с заглавием 'Основные месторождения серебра' можете найти Горевское (Красноярский край):

https://nedradv.ru/nedradv/ru/resources?obj=ab05b068239ede80d3dd35cf4069b0ca

4

Курыкане жили у Бейхай. Чтобы доказать, что Бейхай являлся Северным Ледовитым Океаном требуется найти в тундре археологическую культуру с артефактами соответствующими описаниям курыкан - конное войско, скотоводство, коневодство, пашенное земледелие, строительное дело (городища), следы ирригационных сооружений, добыча и обработка железа, связь с Китаем. Но, археологами такой средневековой культуры в тундре не найдено. Такие культуры раскопаны на Байкале. Еще аргумент в пользу Байкала - древние путешественники не могли пересечь на лошадях за 8 дней Северный Ледовитый Океан. Еще аргумент в пользу Байкала - летом в тундре не бывает коротких ночей, потому что круглые сутки на небе светит солнце (полярные дни). И еще аргумент - надпись Кюль Тегина где видно, что курыкане граничили с народом Кюль-Тегина.

[Харабыл]

В 11.06.2023 в 13:20, Zake сказал:

Мизер. Такие находки где угодно есть. Это несравнимо с "закамским серебром" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Закамское_серебро. Там в Югре оно действит-но под ногами валялось. 

Неправильно будет на эти сосуды вешать ярлык "мизер". Зачем обесценивать значение этих ценных и редких артефактов? Это вещественные доказательства жизни древнетюркского народа на Ангаре. Благодаря им люди видят какой была посуда древних тюрков. Руническая надпись на дне сосуда еще не расшифрована, возможно, потому что написана на языке бома (алат). 

[Харабыл]

В 29.05.2023 в 19:14, Uran55 сказал:

В 29.05.2023 в 18:31, Uran55 сказал:

Хуйхэ — уйгуры) Отстоят от Чанъаня в 6900 ли.

Сяцзясы - Хягасы есть государство в северо-западной степи. Находятся на северо-запад от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3 000 ли.

Гулигань составляют отдаленное племя тйелэ. Тйелэ отстоят от Чанъань на неполных 10 000 ли.

Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли.

14000 ли на север от Сианя это Момский и Аллайховский улус действительно возле Северного моря. Гулигань и Сяцзясы это Южная и Центральная Якутия..

В разные времена длина "ли" менялась. В старину мерилась шагами. У каждого человека разные шаги. Современная и старинные значения "ли" отличаются. Поэтому, ваши измерения не могут считаться правильными.

Как менялась значение "ли" здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/Li_(unit)

[Bas1]

3 часа назад, Харабыл сказал:

Очень хорошо, что археологи не основываются на вашем мнении. А то бы копали не там где надо. Благодаря локализациям указанными историками археологи нашли курыкан на Байкале.

Памятник Кюль-Тегину был найден, примерно, в центре Монголии (47°12′07″ с. ш. 102°50′31″ в. д.):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Надпись_Куль-тегина

Та же надпись Кюль-тегина сообщает об этом следующее: «Справа (то есть на юге) народ табгач был врагом, слева (то есть на севере) народ токуз-огузов [под начальством] Баз-кагана был врагом, киргизы, курыканы, отуз-татары, кидани и татабы все были врагами» [Кляшторный 1964, с. 33].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отуз-татары

Мой комментарий:

К счастью, средневековые тюрки, современники курыкан, на памятнике указали локализацию курыкан. Памятник был найден, примерно, в центре Монголии. На севере от памятника находится Байкал. Токуз-огузы, киргизы, курыкане, кидани и татабы включены в список потому, что граничили с народом Кюль-тегина и враждовали. То есть, курыкане жили в соседстве с токуз-огузами, киргизами, киданями, татабами. Заметьте, в списке нет бома живших севернее киргизов, нет эвенков и якутов живших севернее Байкала, нет народностей живших в тундре: ненцев, нганасан, юкагиров, тунгусов, коряков, чукчей, якутов. То есть, народности жившие севернее Байкала не граничили с коктюрками и были им неизвестны. А Бейхай и курыкане взаимосвязаны. Получается, Бейхай - это Байкал. Как раз на Байкале зимой из за холода лед толстый и летом короткие ночи. Севернее Байкала летом - белые ночи (светло, не темнеет). А в тундре летом - полярные дни. Памятник Кюль-тегина является вещественным доказательством локализации курыкан в соседстве киргизами, киданями, татабами и с коктюрками (народ Кюль-тегина).

Алагчины во времена Тюркского каганата уже были далекой историей поэтому и не упоминаются. Но есть отуз татары.

[Zake]

4 часа назад, Харабыл сказал:

1

Представленная вами этимология тоже является поздней, так как написано после присоединения Сибири к РИ. В представленном вами тексте говорится о белых пятнах людей, а когда речь идет о бома - говорят о пегости лошадей. К тому же у бома основными занятиями были плужное земледелие, коневодство. Пегая Орда XVI - го века это селькупы. Их основное занятие охота и рыболовство. В XVI - ом веке бома были исчезнувшим народом.

2

На сайте cyberleninca.ru можно читать материалы о кулайской, рёлкинской культурах. У них не найдено серебряной посуды. У них посуда керамическая и бронзовая. Это предки селькупов которых русские в XVI - ом веке назвали "Пегая Орда". А "закамское серебро" находили и собирали русские - это видно в указанном вами источнике. Значит, предки селькупов не ходили собирать это серебро. 

Серебряных предметов на Урале было очень много, но значительная их часть была переплавлена как древнерусскими сборщиками, так и местными русскими поселенцами. О том, что жители Прикамья занимаются этим промыслом, писал еще в XVIII веке П. И. Рычков[11].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закамское_серебро

3

На Ангаре много серебра. Серебро добывается на Горевском месторождении близко от места слияния Ангары и Енисея. 

Здесь в таблице с заглавием 'Основные месторождения серебра' можете найти Горевское (Красноярский край):

https://nedradv.ru/nedradv/ru/resources?obj=ab05b068239ede80d3dd35cf4069b0ca

1. Я же и написал что истинную этимологию уже не знали.

2. Я привел данные о находках серебра в нижнем Приобье, это восточная часть Йуры-Югры. Все это связано с остякскими капищами, где серебро использовалась в ритуальных целях. Восточную часть Йуры в свое время контролировали средневек. кыргызы. Поэтому Рашид Ад Дин эти области относил к зоне влияния кыргызов. Вы перечитайте мои посты в этой теме.

3. В тексте у РАДа вообще не написано о добыче серебро, о руде и т.д. Там было уже готовое серебро и существовала только проблема с физической доставкой серебра до реки, т.е. писалось о сырости и болотных испарениях (Сибири). Поэтому я пришел к тому, что они серебро тащили с остякских капищ. Прочитайте внимат-но сам текст Рашид Ад Дина.

 

[Zake]

3 часа назад, Харабыл сказал:

Неправильно будет на эти сосуды вешать ярлык "мизер". Зачем обесценивать значение этих ценных и редких артефактов? Это вещественные доказательства жизни древнетюркского народа на Ангаре. Благодаря им люди видят какой была посуда древних тюрков. Руническая надпись на дне сосуда еще не расшифрована, возможно, потому что написана на языке бома (алат). 

Область Бома- Алагчин не находилась на Байкале. Вы это уже и сами  прекрасно поняли.

[Zake]

1 час назад, Bas1 сказал:

Алагчины во времена Тюркского каганата уже были далекой историей поэтому и не упоминаются. Но есть отуз татары.

Бома-Алагчин - это наследие финно-угорских  и самодийскихнародов, к алчинам отношение не имеют. Кыргызы кстати не понимали язык Бома.

[Bas1]

1 минуту назад, Zake сказал:

Бома-Алагчин - это наследие финно-угорских народов, к алчинам отношение не имеют. Кыргызы кстати не понимали язык Бома.

Из всех существующих вариантов ваш с самой низкой вероятностью. Но эта точка зрения тоже имеет право на существование как и то, что сейчас прилетит метеорит и уничтожит Землю.

[Zake]

2 минуты назад, Bas1 сказал:

Из всех существующих вариантов ваш с самой низкой вероятностью. Но эта точка зрения тоже имеет право на существование как и то, что сейчас прилетит метеорит и уничтожит Землю.

Бома находились севернее кыргызов. Вы просто сами тексты не читаете и читать не хотите, а  себе в голову вбили тезис о родстве алчинов с эвенками. Возможно это родство и было, но скорее всего в какие-то дохуннские времена.

[Bas1]

1 минуту назад, Zake сказал:

Бома находились севернее кыргызов. Вы просто сами тексты не читаете и читать не хотите, а  себе в голову вбили тезис о родстве алчинов с эвенками. Возможно это родство и было, но скорее всего в какие-то дохуннские времена.

Мое мнение основано на множестве факторов. Это наиболее вероятная версия.

[Zake]

В 11.06.2023 в 13:50, Zake сказал:

Почему у вас всё крутится вокруг Байкала? Почему зациклились на нем? Он же не подходит. Мы точно знаем что Бома жили севернее кыргызов и их земли в том числе примыкали с Северному морю (с юга на север 50 дней пути). Судя по контексту это может быть Северным Ледовитым океаном. Если предположить что Бома -Алагчин связано с остякскими Пегими/Пестрыми ордами на Средней/Нижней Оби, то от нижнего Приобья вполне может быть 50 дней пути до Северного Ледовитого океана. И как раз этот регион нижнего Приобья входил в вост. пределы  Йугры-Йуры, в остяцких капищах которого было найдено очень много серебра. 

Вот данные по географ. ориентирам Бома:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Tan_chr_gos_centr_azii/38.htm

Государство] Бома находится к северу от [государства] кыргызов. Их земли лежат вблизи Северного моря, до Чанъаня 14 тыс. ли, [путники] достигают [Бома], миновав кочевья пяти больших туцзюеских племен. Отборного войска — 30 тыс. чел., лошадей — 300 тыс. Государством [Бома] управляет эркин, бома от тюрок туцзюе ничем особенным не отличаются. Пользуются луками, стрелами, мечами, пиками, щитами; не несут ночных караулов, и нет личной охраны; не существует награждений. Масть лошадей пегая (бо), поэтому [государство] так и называется (Бома). Они лошадей не используют для верховой езды, только доят, делают кумыс и употребляют его в пишу. [Бома] и кыргызы часто нападают друг на друга. Наружностью бома похожи на кыргызов, но языка не понимают. Во время эры правления Юн-хуэй (650-656) [государства] Тан отправили послов ко двору с данью. Тюрки туцзюе бома именуют "хэла", так же называют и государство — Хэла ⁹⁵⁵.

Пределы страны.

Страна простирается с востока на запад на один месяц пути, с юга на север — на 50 дней пути, расположена вблизи Северного моря, до государства Гуй ⁹⁵⁶ 60 дней пути.

Природные условия, обычаи и продукция.

Климат крайне холодный, ежегодно зимой скапливается столько снега, что деревья не покрыты им только на 1-2 чи. С наступлением тепла и оттаивания [почвы] пашут с помощью лошадей и людей, начиная с южных склонов; сеют хлеб (пять злаков — у гу). Любят рыбную ловлю и охоту. Мясо добытых рыб, оленей, выдр, соболей и других животных съедают, а шкуры используют для одежды; [в стране] мало железной утвари, пользуются керамической посудой для варки пиши, а также блюдами и чашками из бересты. Останавливаются для жилья в зависимости от наличия воды и травы, складывают жерди как сруб колодца, покрытие из бересты служит крышей. На землю укладывается травяная подстилка, поверх нее кладут кошмы, на которых спят и сидят; переезжают, когда иссякнут травы, не имеют постоянного места жительства.

Сами тексты на форуме читают единицы. Я не знаю где здесь Бома возле Байкала или Амура можно увидеть? 

[Zake]

Только что, Bas1 сказал:

Мое мнение основано на множестве факторов. Это наиболее вероятная версия.

Видели уже ваши "факты".  В текстах пишут о Бома, которые севернее кыргызов, а вы об Амуре с эвенками.

[Bas1]

1 минуту назад, Zake сказал:

Видели уже ваши "факты".  В текстах пишут о Бома, которые севернее кыргызов, а вы об Амуре с эвенками.

Не внимательно читали значит. Амур это соседний регион. Алагчины жили между кыргызами и Байкалом, как севернее так и восточнее. Насчет языка алагчинов есть единственное слово по которым можно предположить эвенкоязычность алагчин.

[Zake]

2 минуты назад, Bas1 сказал:

Не внимательно читали значит. Амур это соседний регион. Алагчины жили между кыргызами и Байкалом, как севернее так и восточнее. 

Да причем тут вообще Байкал? Вы все чокнулись с этим Байкалом что ли? Бома были севернее кыргызов, разве Байкал находится севернее кыргызов? 

[Zake]

2 минуты назад, Bas1 сказал:

Насчет языка алагчинов есть единственное слово по которым можно предположить эвенкоязычность алагчин.

Алагчин Аддуутан - хорошо обьясняется с монгольского. При чем тут вообще эвенки? 

[Bas1]

11 минут назад, Zake сказал:

Алагчин Аддуутан - хорошо обьясняется с монгольского. При чем тут вообще эвенки? 

современные эвенки не причем. Это более древние времена. Тогда эвенки, монголы и тюрки только расходились.

[buba-suba]

4 часа назад, Zake сказал:

Государство] Бома находится к северу от [государства] кыргызов. Их земли лежат вблизи Северного моря, до Чанъаня 14 тыс. ли, [путники] достигают [Бома], миновав кочевья пяти больших туцзюеских племен. Отборного войска — 30 тыс. чел., лошадей — 300 тыс. Государством [Бома] управляет эркин, бома от тюрок туцзюе ничем особенным не отличаются. Пользуются луками, стрелами, мечами, пиками, щитами; не несут ночных караулов, и нет личной охраны; не существует награждений. Масть лошадей пегая (бо), поэтому [государство] так и называется (Бома). Они лошадей не используют для верховой езды, только доят, делают кумыс и употребляют его в пишу. [Бома] и кыргызы часто нападают друг на друга. Наружностью бома похожи на кыргызов, но языка не понимают. Во время эры правления Юн-хуэй (650-656) [государства] Тан отправили послов ко двору с данью. Тюрки туцзюе бома именуют "хэла", так же называют и государство — Хэла ⁹⁵⁵.

Пределы страны.

Страна простирается с востока на запад на один месяц пути, с юга на север — на 50 дней пути, расположена вблизи Северного моря, до государства Гуй ⁹⁵⁶ 60 дней пути.

1) 951. Северное море — Бэхай ***. Известно, что начиная со времени государства Раннее Хань (201 г. до н.э. — 24 г. н.э.) в китайских источниках так именовалось оз. Байкал. Кроме того, очень часто под топонимом Бэйхай подразумеваются отдаленные северные земли.

2) Путь к бома идет через 5 племен туцзюе. Не через кыргызов. То есть Бома северней и восточнее кыргызов. 

3) Туцзюе - территория современной Монголии. Путь из Китая до Бома - через Монголию. 14 тыс. ли. 

[Zake]

В 19.06.2023 в 15:35, Bas1 сказал:

современные эвенки не причем. Это более древние времена. Тогда эвенки, монголы и тюрки только расходились.

Когда они разошлись? 

[Bas1]

1 час назад, Zake сказал:

Когда они разошлись? 

Нельзя точно дату определить. Это длительный процесс. Алагчины возможно были переходным звеном. Тогда, когда были алагчины кыргызы еще разговаривали на ином языке. ИИ

[Zake]

5 минут назад, Bas1 сказал:

Нельзя точно дату определить. Это длительный процесс. Алагчины возможно были переходным звеном. Тогда, когда были алагчины кыргызы еще разговаривали на ином языке. ИИ

Хочу понять ваш ход мыслей, а не ИИ

[Bas1]

3 минуты назад, Zake сказал:

Хочу понять ваш ход мыслей, а не ИИ

Индоевропейский имелось ввиду. ИЕ