Jump to content
Bas1

Средневековые татары

Recommended Posts

7 часов назад, ор-хона сказал:

не стоит искать в термине татар этническую составляющею.

татар - это  социальный термин обозначающее находящееся под властью правевшей феодальной элиты большую часть кочевых скотоводов

термин  "тат" - означает любое завистливое население

и суфикс "ар"-  либо это стяжение монголо-тюркского "тар, нар,лар" или "эр,ар" простой человек  в самом низу социальной лестницы. Второй вариант наиболее вероятный как "зависимые люди"

 

Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Bas1 сказал:

Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. 

Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Bas1 сказал:

Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. 

Кыргызы и после этого поднимали восстание. В Хорезме тоже были разумные люди, не хотели смерти своих сограждан. После последнего поражения гурхана  Джамухи , тайчиуды ушли на юг , ойраты в свой Шишгэд, против ойратов, кыргызов и других лесных , Джучи помогла природа, где то читал что он пришел на наши земли по льду замерзшей реки. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее.

Вот видите, благоразумие или отвага проявлялись у разных народов.  

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Bas1 сказал:

Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. 

 То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть.

Где то еще об этом писали? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zake сказал:

 То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть.

Где то еще об этом писали? 

Это основные источники по средневековым племенам восточной степи.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Bas1 сказал:

Это основные источники по средневековым племенам восточной степи.

Короче больше нет?

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Zake сказал:

Короче больше нет?

С детализацией татар по племенам только там. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Bas1 сказал:

С детализацией татар по племенам только там. 

Вы сами где географ локализуете этих татар? 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Rust сказал:

Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ.

Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази. 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Bas1 сказал:

Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази. 

 так называемые монголы которые  ушли в Ергенекон,  это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род  Юйвэнь которые правили над сяньбийцами 

может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, ARS сказал:

 так называемые монголы которые  ушли в Ергенекон,  это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) 

 

Басталды. Сперва был Владивосток. Теперь Ляодун. :wacko: Когда ждать Чосон-Пандо? 

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Zake сказал:

Вы сами где географ локализуете этих татар? 

В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bas1 сказал:

В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей.

Каковы границы этого востока? 

И на основании чего?

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Басталды.. Теперь Ляодун. :wacko: Когда ждать Чосон-Пандо? 

 

если их история такова как быть ? :D

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Zake сказал:

Каковы границы этого востока? 

И на основании чего?

Буин-нор восток, Ордос Алашань юг.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, ARS сказал:

 так называемые монголы которые  ушли в Ергенекон,  это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род  Юйвэнь которые правили над сяньбийцами 

может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений 

Это однозначно должно быть нечто удаленное в лесах

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Bas1 сказал:

Буин-нор восток, Ордос Алашань юг.

С чего взяли что это "тот" Буир-нор?

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Zake сказал:

С чего взяли что это "тот" Буир-нор?

Они были ближе к Китаю, чем остальные. А там только один Буир-нор

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bas1 сказал:

Они были ближе к Китаю, чем остальные. А там только один Буир-нор

Они выполняли функции федератов и да, они были близки хитайским императорам. 

Но почему обяз-но нынешний Буир-Нур?

И что вы понимаете под Хитаем?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Zake сказал:

Они выполняли функции федератов и да, они были близки хитайским императорам. 

Но почему обяз-но нынешний Буир-Нур?

И что вы понимаете под Хитаем?

По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Bas1 сказал:

По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири.

:lol:

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Bas1 сказал:

По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири.

Неподходящий пример.

Вначале надо разобраться с этой географической областью Хитай. 

Что вы понимаете под Хитаем?

Это очень важно.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...