Средневековые татары

[Bas1]

7 часов назад, ор-хона сказал:

не стоит искать в термине татар этническую составляющею.

татар - это  социальный термин обозначающее находящееся под властью правевшей феодальной элиты большую часть кочевых скотоводов

термин  "тат" - означает любое завистливое население

и суфикс "ар"-  либо это стяжение монголо-тюркского "тар, нар,лар" или "эр,ар" простой человек  в самом низу социальной лестницы. Второй вариант наиболее вероятный как "зависимые люди"

 

Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Bas1 сказал:

У эвенков сохранилось. 

 

 

[mechenosec]

16 часов назад, Bas1 сказал:

Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. 

Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее.

[mechenosec]

16 часов назад, Bas1 сказал:

Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. 

Кыргызы и после этого поднимали восстание. В Хорезме тоже были разумные люди, не хотели смерти своих сограждан. После последнего поражения гурхана  Джамухи , тайчиуды ушли на юг , ойраты в свой Шишгэд, против ойратов, кыргызов и других лесных , Джучи помогла природа, где то читал что он пришел на наши земли по льду замерзшей реки. 

[Bas1]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее.

Вот видите, благоразумие или отвага проявлялись у разных народов.  

[Zake]

8 часов назад, Bas1 сказал:

Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. 

 То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть.

Где то еще об этом писали? 

[Bas1]

1 час назад, Zake сказал:

 То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть.

Где то еще об этом писали? 

Это основные источники по средневековым племенам восточной степи.

[Zake]

5 часов назад, Bas1 сказал:

Это основные источники по средневековым племенам восточной степи.

Короче больше нет?

[Bas1]

7 часов назад, Zake сказал:

Короче больше нет?

С детализацией татар по племенам только там. 

[Zake]

3 часа назад, Bas1 сказал:

С детализацией татар по племенам только там. 

Вы сами где географ локализуете этих татар? 

[Rust]

Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ.

[Bas1]

4 часа назад, Rust сказал:

Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ.

Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази. 

[ARS]

16 минут назад, Bas1 сказал:

Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази. 

 так называемые монголы которые  ушли в Ергенекон,  это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род  Юйвэнь которые правили над сяньбийцами 

может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений 

[АксКерБорж]

13 минут назад, ARS сказал:

 так называемые монголы которые  ушли в Ергенекон,  это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) 

 

Басталды. Сперва был Владивосток. Теперь Ляодун.  Когда ждать Чосон-Пандо? 

 

[Bas1]

5 часов назад, Zake сказал:

Вы сами где географ локализуете этих татар? 

В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей.

[Zake]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей.

Каковы границы этого востока? 

И на основании чего?

[ARS]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Басталды.. Теперь Ляодун.  Когда ждать Чосон-Пандо? 

 

если их история такова как быть ? 

[Bas1]

7 часов назад, Zake сказал:

Каковы границы этого востока? 

И на основании чего?

Буин-нор восток, Ордос Алашань юг.

[Bas1]

8 часов назад, ARS сказал:

 так называемые монголы которые  ушли в Ергенекон,  это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род  Юйвэнь которые правили над сяньбийцами 

может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений 

Это однозначно должно быть нечто удаленное в лесах

[Zake]

17 минут назад, Bas1 сказал:

Буин-нор восток, Ордос Алашань юг.

С чего взяли что это "тот" Буир-нор?

[Bas1]

11 часов назад, Zake сказал:

С чего взяли что это "тот" Буир-нор?

Они были ближе к Китаю, чем остальные. А там только один Буир-нор

[Zake]

1 час назад, Bas1 сказал:

Они были ближе к Китаю, чем остальные. А там только один Буир-нор

Они выполняли функции федератов и да, они были близки хитайским императорам. 

Но почему обяз-но нынешний Буир-Нур?

И что вы понимаете под Хитаем?

[Bas1]

2 часа назад, Zake сказал:

Они выполняли функции федератов и да, они были близки хитайским императорам. 

Но почему обяз-но нынешний Буир-Нур?

И что вы понимаете под Хитаем?

По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири.

[mechenosec]

2 минуты назад, Bas1 сказал:

По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири.

[Zake]

40 минут назад, Bas1 сказал:

По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири.

Неподходящий пример.

Вначале надо разобраться с этой географической областью Хитай. 

Что вы понимаете под Хитаем?

Это очень важно.