Bas1 Опубликовано 5 мая, 2020 Автор Опубликовано 5 мая, 2020 7 часов назад, ор-хона сказал: не стоит искать в термине татар этническую составляющею. татар - это социальный термин обозначающее находящееся под властью правевшей феодальной элиты большую часть кочевых скотоводов термин "тат" - означает любое завистливое население и суфикс "ар"- либо это стяжение монголо-тюркского "тар, нар,лар" или "эр,ар" простой человек в самом низу социальной лестницы. Второй вариант наиболее вероятный как "зависимые люди" Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. 1
АксКерБорж Опубликовано 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 4 часа назад, Bas1 сказал: У эвенков сохранилось.
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 16 часов назад, Bas1 сказал: Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее.
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 16 часов назад, Bas1 сказал: Все воевали с Чингисханом за исключением ойратов, кыргыз и еще некоторых хорезмских городов, вынесших ключи. Кыргызы и после этого поднимали восстание. В Хорезме тоже были разумные люди, не хотели смерти своих сограждан. После последнего поражения гурхана Джамухи , тайчиуды ушли на юг , ойраты в свой Шишгэд, против ойратов, кыргызов и других лесных , Джучи помогла природа, где то читал что он пришел на наши земли по льду замерзшей реки.
Bas1 Опубликовано 5 мая, 2020 Автор Опубликовано 5 мая, 2020 3 часа назад, mechenosec сказал: Ойраты все время воевали с ЧХ на стороне Джамухи и других. Пока не пришел Джучи в их земли, там уже были вынуждены подчиниться, проявили благоразумие. Но в 17в терпя поражения от халха Чингизидов , и от ойратских междоусобиц предпочли вообще уйти на запад ,на Волгу. Если бы река не замерзла, Джучи не смог бы ее перейти, тогда может ойраты и ...,история могла пойти по другому. Но ойраты свой реванш у халха взяли, только позднее. Вот видите, благоразумие или отвага проявлялись у разных народов.
Zake Опубликовано 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 8 часов назад, Bas1 сказал: Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть. Где то еще об этом писали?
Bas1 Опубликовано 5 мая, 2020 Автор Опубликовано 5 мая, 2020 1 час назад, Zake сказал: То, что алчи, тутуклиут и т.д., т.е. 6 племен, самые "трушные" татары писал только РАД и в Юань чао би ши вроде есть. Где то еще об этом писали? Это основные источники по средневековым племенам восточной степи.
Zake Опубликовано 5 мая, 2020 Опубликовано 5 мая, 2020 5 часов назад, Bas1 сказал: Это основные источники по средневековым племенам восточной степи. Короче больше нет?
Bas1 Опубликовано 6 мая, 2020 Автор Опубликовано 6 мая, 2020 7 часов назад, Zake сказал: Короче больше нет? С детализацией татар по племенам только там.
Zake Опубликовано 6 мая, 2020 Опубликовано 6 мая, 2020 3 часа назад, Bas1 сказал: С детализацией татар по племенам только там. Вы сами где географ локализуете этих татар?
Admin Rust Опубликовано 6 мая, 2020 Admin Опубликовано 6 мая, 2020 Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ.
Bas1 Опубликовано 6 мая, 2020 Автор Опубликовано 6 мая, 2020 4 часа назад, Rust сказал: Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ. Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази.
ARS Опубликовано 6 мая, 2020 Опубликовано 6 мая, 2020 16 минут назад, Bas1 сказал: Он также указывает, что татары всегда приходили на помощь другим племенам, воевавшими с монголами. Однако во время возвышения ЧХ не смогли это сделать, поскольку воевали с чжурдженями. Те татары в далеком прошлом были близкими с монголами. Однако у них была давняя вражда. В Ергенекон монголы ушли из-за татар объединенных с кыргызами. По Абулгази. так называемые монголы которые ушли в Ергенекон, это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род Юйвэнь которые правили над сяньбийцами может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений 1
АксКерБорж Опубликовано 6 мая, 2020 Опубликовано 6 мая, 2020 13 минут назад, ARS сказал: так называемые монголы которые ушли в Ергенекон, это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) Басталды. Сперва был Владивосток. Теперь Ляодун. Когда ждать Чосон-Пандо?
Bas1 Опубликовано 6 мая, 2020 Автор Опубликовано 6 мая, 2020 5 часов назад, Zake сказал: Вы сами где географ локализуете этих татар? В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей.
Zake Опубликовано 6 мая, 2020 Опубликовано 6 мая, 2020 1 минуту назад, Bas1 сказал: В момент ЧХ они проживали на востоке и юге монгольских степей. Каковы границы этого востока? И на основании чего?
ARS Опубликовано 6 мая, 2020 Опубликовано 6 мая, 2020 31 минуту назад, АксКерБорж сказал: Басталды.. Теперь Ляодун. Когда ждать Чосон-Пандо? если их история такова как быть ?
Bas1 Опубликовано 6 мая, 2020 Автор Опубликовано 6 мая, 2020 7 часов назад, Zake сказал: Каковы границы этого востока? И на основании чего? Буин-нор восток, Ордос Алашань юг.
Bas1 Опубликовано 6 мая, 2020 Автор Опубликовано 6 мая, 2020 8 часов назад, ARS сказал: так называемые монголы которые ушли в Ергенекон, это тюрки шато из Ляодуну (с тех краев) род Юйвэнь которые правили над сяньбийцами может поэтому Хун пишет что о них не было слышно несколько поколений Это однозначно должно быть нечто удаленное в лесах
Zake Опубликовано 6 мая, 2020 Опубликовано 6 мая, 2020 17 минут назад, Bas1 сказал: Буин-нор восток, Ордос Алашань юг. С чего взяли что это "тот" Буир-нор?
Bas1 Опубликовано 7 мая, 2020 Автор Опубликовано 7 мая, 2020 11 часов назад, Zake сказал: С чего взяли что это "тот" Буир-нор? Они были ближе к Китаю, чем остальные. А там только один Буир-нор
Zake Опубликовано 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 1 час назад, Bas1 сказал: Они были ближе к Китаю, чем остальные. А там только один Буир-нор Они выполняли функции федератов и да, они были близки хитайским императорам. Но почему обяз-но нынешний Буир-Нур? И что вы понимаете под Хитаем?
Bas1 Опубликовано 7 мая, 2020 Автор Опубликовано 7 мая, 2020 2 часа назад, Zake сказал: Они выполняли функции федератов и да, они были близки хитайским императорам. Но почему обяз-но нынешний Буир-Нур? И что вы понимаете под Хитаем? По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири. 1
mechenosec Опубликовано 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 2 минуты назад, Bas1 сказал: По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири.
Zake Опубликовано 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 40 минут назад, Bas1 сказал: По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири. Неподходящий пример. Вначале надо разобраться с этой географической областью Хитай. Что вы понимаете под Хитаем? Это очень важно.
